Выношу из комментов
Mar. 27th, 2003 11:50 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dodododoЧтобы не потерялось. Вначале идет ответ на чей-то вопрос "что такое Родина", дальше без комментариев:
Семью и родительский дом всякий человек тоже "понимает по-своему". Семьи могут быть разные, родительским домом может стать интернат или детский дом, однако ни у кого, по-моему, не возникает желания дать этому определение. С Родиной то же самое, Родина -- если угодно, это экстраполяция в общество понятий семьи и родительского дома. Родина-мать. "С чего начинается Родина?" -- помните такую песню? По правде, странно слышать подобные вопросы от Вас, мы же с Вами на одном языке говорим. Вот если бы Вы были из другого мира... Скажем из Америки, тогда...
Вернемся к Ираку. Иракцы вызывают у меня безусловную симпатию тем, что они защищают свою Родину, и я от души желаю им успеха. То есть, конечно, я понимаю, что американцы сильнее, и в итоге победят. Но тем безупречнее и симпатичнее позиция иракцев: несмотря на то, что они обречены, они все равно следуют принципу. Так рождается чудо, возможно, их сопротивление все-таки изменит мир. Хотя, мне кажется, нет надежды на то, что гробы в конце концов взорвут американское общество изнутри -- настолько оно зазомбировано. Вид родителей убитых солдат (их показывали по телевизору) вызывают у меня не сожаление, а ужас -- они посылали сыновей на войну, а потом говорят президенту Бушу, что это несправедливо, что их дети погибли! Граждане самой сильной страны в мире безумны и беспомощны, они поистине не ведают, что творят. Ну как можно за них переживать? Как это ни цинично звучит, но чем сильнее оплеуху получат американцы в Ираке, чем больше будет гробов, тем лучше для них самих. Им нужен новый Вьетнам, чтобы осознать свое безумие.
Дочка вчера сказала мне:
-- Папа, я хочу, чтобы победил Ирак...
Я хотел было ее перебить и выдать нотацию о том, что война -- это очень плохо, что в войне нет победителей и т.д. и т.п. Однако промолчал, и она продолжала:
-- Знаешь, почему?.. Я посмотрела на карте: Ирак -- он такой маленький!
У ребенка истинные представления о справедливости, как бы я выглядел, если бы в ответ толковал ей об "идеалах демократии" и "ужасах диктаторского режима"?
Семью и родительский дом всякий человек тоже "понимает по-своему". Семьи могут быть разные, родительским домом может стать интернат или детский дом, однако ни у кого, по-моему, не возникает желания дать этому определение. С Родиной то же самое, Родина -- если угодно, это экстраполяция в общество понятий семьи и родительского дома. Родина-мать. "С чего начинается Родина?" -- помните такую песню? По правде, странно слышать подобные вопросы от Вас, мы же с Вами на одном языке говорим. Вот если бы Вы были из другого мира... Скажем из Америки, тогда...
Вернемся к Ираку. Иракцы вызывают у меня безусловную симпатию тем, что они защищают свою Родину, и я от души желаю им успеха. То есть, конечно, я понимаю, что американцы сильнее, и в итоге победят. Но тем безупречнее и симпатичнее позиция иракцев: несмотря на то, что они обречены, они все равно следуют принципу. Так рождается чудо, возможно, их сопротивление все-таки изменит мир. Хотя, мне кажется, нет надежды на то, что гробы в конце концов взорвут американское общество изнутри -- настолько оно зазомбировано. Вид родителей убитых солдат (их показывали по телевизору) вызывают у меня не сожаление, а ужас -- они посылали сыновей на войну, а потом говорят президенту Бушу, что это несправедливо, что их дети погибли! Граждане самой сильной страны в мире безумны и беспомощны, они поистине не ведают, что творят. Ну как можно за них переживать? Как это ни цинично звучит, но чем сильнее оплеуху получат американцы в Ираке, чем больше будет гробов, тем лучше для них самих. Им нужен новый Вьетнам, чтобы осознать свое безумие.
Дочка вчера сказала мне:
-- Папа, я хочу, чтобы победил Ирак...
Я хотел было ее перебить и выдать нотацию о том, что война -- это очень плохо, что в войне нет победителей и т.д. и т.п. Однако промолчал, и она продолжала:
-- Знаешь, почему?.. Я посмотрела на карте: Ирак -- он такой маленький!
У ребенка истинные представления о справедливости, как бы я выглядел, если бы в ответ толковал ей об "идеалах демократии" и "ужасах диктаторского режима"?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
поэтому оно в большинстве своём за эту войну
что касается бомбёжки территории суверенного государстава без объявления войны, то тут ливийский опыт американцев чему-то научил
опасность таких бомбёжек едва ли стала бы достаточным средством давления, чтобы склонить Ирак к сотрудничеству в деле разоружения
как раз в случае с Вьетнамом большинство (в том числе многие военные) не понимало, зачем это всё нужно
понятие "всемирная капиталистическая революция" для них не существует
Re:
Date: 2003-03-27 06:57 am (UTC)no subject
Date: 2003-03-27 08:37 am (UTC)no subject
Я не успел найти эту информацию.
no subject
Date: 2003-03-29 07:25 am (UTC)Это, мягко говоря, не соответствует действительности. У нас самыми серьезными считаются опросы, проводимые телекомпамиями и ведущими газетами, Гэллап институт. До начала войны "за" боевые действия без санкции ООН выступали 45-50% опрошенных, 45-50% были за участие при наличии резолюции ООН. Сейчас 70% населения поддерживают политику правительства.
Вы можете легко в этом убедиться, взглянув на yahoo, abcnews, cbsnews, foxnews etc.
Re:
Date: 2003-03-29 07:37 am (UTC)no subject
Date: 2003-03-29 07:56 am (UTC)> , оказавшись в Америке, стали зазомбированными,
А Вам не кажется, что зазомбированы Вы( не конкретно вы ), скорее даже не зазомбированы, а слепы и глухи? Можно смотреть и не видеть, можно слушать и не слышать.
Re:
Date: 2003-03-29 08:14 am (UTC)1. считаете ли Вы, что Буш затеял эту войну, чтобы спасти идеалы демократии? или ему нужна нефть?
2. если ради демократии- юудет ли он так последоватлен. чтобы уничтожить других тиранов в мире. Саддам ведь не единственный - есть еще Арафат. Лукашенко, и пр.?
3.настолько ли глуп Буш, чтобы не понимать, что. если у Саддама есть оружие массового поражения, то он не откажет себе в удовольствии запустить им перед лицом неминуемой смерти по Израилю? или Буш таким образом поймает двух зайцев?
no subject
Date: 2003-03-29 10:22 am (UTC)> или ему нужна нефть?
1 б.
Нефти с Бл. Востока мы потребляем от 12 до 16% по разным оценкам, из них доля Ирака очень маленькая. Нефть не только кто-то покупает, ее еще и кто-то продает, зарабатывая на этом огромные деньги. Помните эмбарго 1973 года. Тогда экономика арабских стран пострадала гораздо сильнее, чем ЮС. И еще нефть было бы гораздо проще качать без войны, и прибыльнее к тому же.
1 а.
> считаете ли Вы, что Буш затеял эту войну, чтобы спасти идеалы демократии
1) Стабильность в регионе
2) Устранение маниакального диктатора-убийцы.
3) Возможные ОМП
4) Поддержка терроризма ( вы ведь не будете отрицать выплаты палестинским самоубийцам )
2. Очень бы хотелось, чтобы на этом не остановились, потому что, если случится еще одна Руанда ( 0.8 млн убитых за 2-3 месяца ) нам всем пора будет устраивать над собой аутодафе.
3. настолько ли глуп Буш,
Вы меня с этими заявлениями достали. Он был не лучшим студентом ( и оратор он никаской по сравнению с Клинтоном), но все же там где он учился даже за большие деньги не держат. Он закончил Йелль.
Если кто-то прочел 10 книжек по философии или психологии, это еще не значит, что человек набрался ума и стал разбираться в политике, экономике, образовании и т.д.
> . если у Саддама есть оружие массового поражения, то он не откажет себе в удовольствии запустить им перед лицом неминуемой смерти по Израилю?
если ОМП у него есть, то они выстрелели бы рано или поздно по Израилю, Нью-Йорку, Лондону и даже Парижу( как бы они не прогибались )
no subject
no subject
Date: 2003-03-30 11:49 pm (UTC)А оскорбления мешают адекватно воспринимать информацию.
Если человек жил себе жил, не интересуясь политикой, молча глотая
информацию, то неудивительно, что в его голове есть связки типа
Буш-дурачок.
no subject
Date: 2003-03-31 03:46 am (UTC)no subject
Date: 2003-03-27 07:33 am (UTC)но общее все же есть в том, что американское правительство посылает свою армию за тридевятьземель воевать неизвестно за что.
я не вполне владею вопросом, но, простите, мне все же сомнительно, что для большинства американцев - наличие лагерей террористов достаточное доказательство злонамеренности хуссейна по отношению к америке. и достаточный агрумент для того, чтобы бомбить мирную территорию, и отправлять на настоящую реальную войну своих сограждан.
no subject
предоставленные доказательства американцев и их союзников не убедили
лагеря - только дополнительный фактор
no subject
Date: 2003-03-27 07:53 am (UTC)no subject
Америка же может только учиться на своих ошибках, что она и делает
кстати, вкладывая миллионы в исправление старых ошибок