Выношу из комментов
Mar. 27th, 2003 11:50 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dodododoЧтобы не потерялось. Вначале идет ответ на чей-то вопрос "что такое Родина", дальше без комментариев:
Семью и родительский дом всякий человек тоже "понимает по-своему". Семьи могут быть разные, родительским домом может стать интернат или детский дом, однако ни у кого, по-моему, не возникает желания дать этому определение. С Родиной то же самое, Родина -- если угодно, это экстраполяция в общество понятий семьи и родительского дома. Родина-мать. "С чего начинается Родина?" -- помните такую песню? По правде, странно слышать подобные вопросы от Вас, мы же с Вами на одном языке говорим. Вот если бы Вы были из другого мира... Скажем из Америки, тогда...
Вернемся к Ираку. Иракцы вызывают у меня безусловную симпатию тем, что они защищают свою Родину, и я от души желаю им успеха. То есть, конечно, я понимаю, что американцы сильнее, и в итоге победят. Но тем безупречнее и симпатичнее позиция иракцев: несмотря на то, что они обречены, они все равно следуют принципу. Так рождается чудо, возможно, их сопротивление все-таки изменит мир. Хотя, мне кажется, нет надежды на то, что гробы в конце концов взорвут американское общество изнутри -- настолько оно зазомбировано. Вид родителей убитых солдат (их показывали по телевизору) вызывают у меня не сожаление, а ужас -- они посылали сыновей на войну, а потом говорят президенту Бушу, что это несправедливо, что их дети погибли! Граждане самой сильной страны в мире безумны и беспомощны, они поистине не ведают, что творят. Ну как можно за них переживать? Как это ни цинично звучит, но чем сильнее оплеуху получат американцы в Ираке, чем больше будет гробов, тем лучше для них самих. Им нужен новый Вьетнам, чтобы осознать свое безумие.
Дочка вчера сказала мне:
-- Папа, я хочу, чтобы победил Ирак...
Я хотел было ее перебить и выдать нотацию о том, что война -- это очень плохо, что в войне нет победителей и т.д. и т.п. Однако промолчал, и она продолжала:
-- Знаешь, почему?.. Я посмотрела на карте: Ирак -- он такой маленький!
У ребенка истинные представления о справедливости, как бы я выглядел, если бы в ответ толковал ей об "идеалах демократии" и "ужасах диктаторского режима"?
Семью и родительский дом всякий человек тоже "понимает по-своему". Семьи могут быть разные, родительским домом может стать интернат или детский дом, однако ни у кого, по-моему, не возникает желания дать этому определение. С Родиной то же самое, Родина -- если угодно, это экстраполяция в общество понятий семьи и родительского дома. Родина-мать. "С чего начинается Родина?" -- помните такую песню? По правде, странно слышать подобные вопросы от Вас, мы же с Вами на одном языке говорим. Вот если бы Вы были из другого мира... Скажем из Америки, тогда...
Вернемся к Ираку. Иракцы вызывают у меня безусловную симпатию тем, что они защищают свою Родину, и я от души желаю им успеха. То есть, конечно, я понимаю, что американцы сильнее, и в итоге победят. Но тем безупречнее и симпатичнее позиция иракцев: несмотря на то, что они обречены, они все равно следуют принципу. Так рождается чудо, возможно, их сопротивление все-таки изменит мир. Хотя, мне кажется, нет надежды на то, что гробы в конце концов взорвут американское общество изнутри -- настолько оно зазомбировано. Вид родителей убитых солдат (их показывали по телевизору) вызывают у меня не сожаление, а ужас -- они посылали сыновей на войну, а потом говорят президенту Бушу, что это несправедливо, что их дети погибли! Граждане самой сильной страны в мире безумны и беспомощны, они поистине не ведают, что творят. Ну как можно за них переживать? Как это ни цинично звучит, но чем сильнее оплеуху получат американцы в Ираке, чем больше будет гробов, тем лучше для них самих. Им нужен новый Вьетнам, чтобы осознать свое безумие.
Дочка вчера сказала мне:
-- Папа, я хочу, чтобы победил Ирак...
Я хотел было ее перебить и выдать нотацию о том, что война -- это очень плохо, что в войне нет победителей и т.д. и т.п. Однако промолчал, и она продолжала:
-- Знаешь, почему?.. Я посмотрела на карте: Ирак -- он такой маленький!
У ребенка истинные представления о справедливости, как бы я выглядел, если бы в ответ толковал ей об "идеалах демократии" и "ужасах диктаторского режима"?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2003-03-27 12:06 pm (UTC)no subject
Date: 2003-03-27 12:14 pm (UTC)no subject
Date: 2003-03-27 12:23 pm (UTC)Дело в том, что прекратить несправедливое действие и уничтожить объект, который это несправедливое действие совершает (или собирается совершить) - разные вещи.
no subject
Date: 2003-03-27 12:38 pm (UTC)Я не об американо-иракской войне - тут я с Вами солидарен, правда по другим основаниям.
Меня это Ваше кредо заинтересовало своей однозначностью.
no subject
Date: 2003-03-27 12:45 pm (UTC)Защищать слабого можно по соображениям морали-нравственности, например. В этом случае получается позиция - "я всегда на стороне слабого". Кредо.
А можно заниматься тем же самым на более, если хотите, глубинном уровне. То есть когда иначе - не получается.
Дети, а именно с позиции ребенка началось обсуждение - часто руководствуются этим вот самым глубинным инстинктом защиты слабого.
no subject
Date: 2003-03-27 12:56 pm (UTC)Меня интересовало учитываете ли Вы категории "добра", "зла" и "справедливости" при определении своей позиции. Вы ответили. Спасибо.
no subject
Date: 2003-03-27 01:10 pm (UTC)Ну, или не так быстро это, как требуют обстоятельства, происходит.
Чаще всего, к сожалению, воюет не чистое добро с чистым злом, а... сами понимаете.
no subject
Date: 2003-03-27 01:15 pm (UTC)"Да, даже если слабый не прав."
Re:
Date: 2003-03-27 01:17 pm (UTC)no subject
Ситуация: на тебя нападает хулиган на улице. Защищая тебя, не него нападает милиционер, который и сильнее его физически, и ещё вооружен. Где тут "добро", "зло" и справедливость - вопроса не возникает. Ты примешь сторону хулигана?
no subject
Date: 2003-03-27 01:49 pm (UTC)Пережила подобное в подростковом возрасте.
В результате конфликта в возрасте 13 лет одноклассник повредил мне висок, пришлось наложить швы.
Вернувшись из травмпункта, я отправилась к родителям этого чуда природы и выгородила человека, потому что примерно знала, _что_ ему грозит.
Если бы я этого не сделала, меня бы адски замучила совесть.
С милиционером - не знаю. Обычно они не спешат на пмощь в момент нападения, а когда скрутили парня, стащившего какую-то мелочь в супере - я защищала вора, а не силы правопорядка, которые ему руки из суставов вынимали.
Re:
Date: 2003-03-27 01:52 pm (UTC)no subject
Date: 2003-03-27 02:00 pm (UTC)no subject
Date: 2003-03-27 01:54 pm (UTC)no subject
Date: 2003-03-27 02:08 pm (UTC)no subject
Date: 2003-03-27 02:19 pm (UTC)Вероятнее всего, я займусь первым пострадавшим, если будет необходимость.
Но если "сильный" милиционер с моей точки зрения, превысит полномочия - например, начнет пинать потерявшего сознание человека, вместо того, чтобы зафиксировать и спокойно оттранспортировать его в отделение, то, вернее всего, я вмешаюсь.
no subject
Date: 2003-03-27 09:00 pm (UTC)no subject
Date: 2003-03-27 01:35 pm (UTC)"...А потом победитель
устало опустит свой меч -
враг стоит на коленях,
и мир не постигла беда...
И раздастся приказ:
"Всем ослушникам - головы с плеч!"
С кем пребудет твой выбор, мой доблестный друг,
с кем тогда?"
(с) М. Семенова.
no subject
Date: 2003-03-27 01:46 pm (UTC)У Вас иное: "Я всю жизнь воевала за слабых..." ... "Да, даже если слабый не прав." Тут разночтений быть не может, если Вы верно изложили своё кредо.
no subject
Date: 2003-03-27 01:52 pm (UTC)С кем воевать-то, если он слаб? Правда не понимаю...
no subject
Date: 2003-03-27 01:53 pm (UTC)