Где учить историю?

[dodododo]

5 апреля 1242 года состоялось Ледовое побоище.
Помните, как мы учили это в школе? Даже в сухом школьном учебнике прорывались злорадные интонации: тупые ливонские рыцари были в тяжелых железных доспехах и поэтому многие из них глупо потонули в Чудском озере. Но основная победа совершилась благодаря мужеству русских и мудрости Александра Невского.
Прошло уже почти восемь столетий. Но, оказывается, даже такие далекие события до сих пор преподносятся по-разному. Поразило меня, когда ребенок по немецкому учебнику учил в школе тот же факт. Интонации и акценты были расставлены совсем иначе: наши мужественные ливонские рыцари, привыкшие побеждать в честном бою. Но хитрый русский князь Александр заманил их на покрытое льдом Чудское озеро, и наши рыцари, не имеющие понятия о свойствах льда в чужом климате, не рассчитали, что доспехи могут оказаться слишком тяжелыми. Иначе победа была бы нашей.
А мы думаем, что история - одна на всех.

резюме:
А историю надо учить в стране, в которой живешь. nochnoy.
А еще, я просто немно устала, что у нас по немецкому, английскому, истории и социалогии - везде - войны. Разные, конечно, но устаешь :( luebchen.

Comments

[agasfer.livejournal.com]

Вполне можыт быть, что для обеих сторон утопление рыцарей было неожиданностью. Озеро было выбрано для честного поединка по обоюдному согласию, но обе стороны не учли толщины льда. Последствия русские приписали своей хитрости, а рыцари-русскому коварству. Что, в сущности, одно и тоже, вся разница в том, кто ПИАРит.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

да, вся история - сплошной пиар

[luebchen.livejournal.com]

На почти каждом уроке по истории я натыкаюсь на ту же самую проблему: к примеру, мы сейчас закончили вторую мировую войну и в немецком учебнике по истории и документальных фильмах проигрыш сталинградской битвы оправдовается тем, что там было так холодно и немецкие солдаты были совершенно не подготовлены к этому. А когда я послушаю рассказы про это же сражение от русских, там названы совершенно другие причины.
Действительно, тоже сама и не знаю, кому мне теперь верить... :)

Re:

[dodododo.livejournal.com]

верить надо незаинтересованной стороне.
например. посмотреть, что об этом пишут в китайских учебниках:))

[ulishna.livejournal.com]

Выходит, что и в случае Ледового, и Сталинградской битвы нашим просто подфартило, как считает побежденная сторона. Ну что ж, не всем везет =)

а ответ один

[ktyz.livejournal.com]

"кто к нам с мечем придет тот от меча и погибнет"
А. Невский.

вроде так нас в школе учили.

Re: а ответ один

[dodododo.livejournal.com]

да, знал он Библию, ничего не скажешь:))

Re: а ответ один

[quatermass.livejournal.com]

Только это не Александр, а товарищ Черкасов сказал, в одноименном фильме.

[pop-roman.livejournal.com]

удивительно, что до сих пор не вспомнили фоменкофилов - там кто-то утверждал, что побоища вообще не было, это все придумано :)

Re:

[dodododo.livejournal.com]

надо им подсказать

[ex-ilyavinar899.livejournal.com]

Израильский анекдот 1967 года:

- В чем заключался полководческий гений великого полководца Кутузова?

- Он заманил французов вглубь России, дождался морозов, и разгромил их.

- В чем заключался полководческий гений великого полководца Сталина?

- Он заманил немцев вглубь России, дождался морозов, и разгромил их.

- В чем заключается полководческий гений великого полководца Нассера?

- Он заманил израильтян вглубь Египта, и сейчас дожидается морозов.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

Илья, у Вас анекдоты на все случаи жизни:))
тоже уметь надо!

[koukhto.livejournal.com]

одна из самых запомнившихся книг отрочества: "как преподают историю детям в разных странах мира".
увлекательнейшее было чтение

Re:

[dodododo.livejournal.com]

ого! что за книга такая? в первый раз слышу

[gvadelupa.livejournal.com]

Беседовал я как-то с представителем второй эмиграции. Речь шла о войне.
Он сказал:
- Да, нелегко было под Сталинградом. Очень нелегко...
И добавил:
- Но и мы большевиков изрядно потрепали!
Я замолчал, потрясенный глубиной и разнообразием жизни.


С.Довлатов. Соло на ундервуде

Re:

[dodododo.livejournal.com]

Да, Довлатов годится почти на все случаи жизни - мне уже по стольким разнообразным поводам приводили из него цитаты.
вот в чем, наверное,причина его столь массового успеха

[vilk-evgeny.livejournal.com]

Да, интересно, а можно ли не ходя к китайцам просто трезвее посмотреть на историю?
Здесь, в Мюнхене, кстати, все памятники баварским героям, проигравшим решительно все битвы. Только плечами пожать.
Меня лично поражает 1812 год. Проиграны все сражения по пути к Москве. Проиграно Бородинское сражение (не сокрушительно, конечно, мужества у защитников никто не отнимает), но проиграно, к концу дня все позиции сданы (при превосходстве русских, как говорится, в живой силе и технике). На обратном пути из Москвы так и не смогли "злодея" добить при уже полном превосходстве.
Да, в конечном счете все-таки победа. Но чуть бы ее потрезвее оценить, а то ведь сколько ложной гордости на сей победе взросло.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

да уж действительно - правда не на стороне победителя даже, а на стороне "наших", и так у каждого народа

[piligrim.livejournal.com]

А, собственно, в чем разница взглядов? :)

Re:

[dodododo.livejournal.com]

в акцентах. и интонации. и отношении, которое проглядывается даже в учебнике. конечно, это естественно, но меня поначалу поразило, как ни странно.

все так и было:-)

[rustam.livejournal.com]

Насчет того, что они тупые были, непомню такого. построение у них было тупым свиным пятачком, это да. А все остальное в принципе правда. Доспехи тяжелые? - Тяжелые. Потонули глупо? - глупо. рыцари мужественные? думаю да. как те, и как наши. Невский - мудрый и хитрый. Да и понятия о свойствах льда немцы наверняка не имели:-)

Re: все так и было:-)

[dodododo.livejournal.com]

да, но нас учили немножко с другой интонацией, правда ведь?

[quatermass.livejournal.com]

По немецким хроникам, не вернулось около 25 рыцарей, притом что всего-то их было не более сотни...

Re:

[dodododo.livejournal.com]

:)) по каким таким хроникам?

[bezukh.livejournal.com]

Н-да, тут явное противоречие касательно преподавания истории в школах. С одной стороны, история не должна быть лживой. С другой- необходимо воспитывать в детях патриотизм. Гордость своей страной, культурой и историей. Это необходимо государству для того, чтобы выжить (если граждане не уважают свою страну, то это- сами понимаете...). Об этом очень хорошо сказал диакон Андрей Кураев (очень хотел найти для Вас эту ссылку, но на сайте www.kuraev.ru (http://www.kuraev.ru) я не нашел этих слов, и в интервью А.Кураева "Консерватору" (http://www.egk.ru/artarhiv.php?article_id=1417&name_heading=ДИСКУССИИ&article_dt=2003-02-07) тоже, к сожалению...).

Такие вот дела. Так что эмоциональная окраска, хотя и вызывает удивление (если сравнить уроки истории в разных странах), но необходима.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

да, но как быть с афоризмом Ночного, который я вывела в резюме, когда речь идет об эмигрантах? а в той же Германии их сейчас сколько! патриотизм к какой стране должен у них быть? или вот как Любхен тут писала - она спорит с учительницей о расхождении фактов - это уже не интонация.

[alexsia-ua.livejournal.com]

да...история для каждого своя:)
часто обьясняю это знакомым...
приводя как пример события нашего времени...
по ним хорошо видно, что про одно событие расказывают как минимум три варианта
трудно себе представить что об этих событиях придумают через 100лет

так что история это еще не правда, а всего лишь подтасовка событий в угоду... даже в одной стране(например Украина) за десят лет изменили прошлое!!! то что было хорошо, вдруг стало плохо!
я слушаю учащихся рассуждающих об исторических личностьях и уменя волосы дыбом встают! я не говорю что в мое время говорили правду, но думаю и сейчас мы правды не знаем...а они с пеной у рта говорят что это правда т.к. об этом написано в учебнике!
низ недавно услышанного - "Петр первый специально отравил народ картофелем, он не сказал им как его готовить"
на одни события разный взгляд...

Re:

[dodododo.livejournal.com]

неужели и про Петра в учебнике?

[jovin.livejournal.com]

До, простите за офф топик, у вас был пост с фотографиями детей, а не дадите ли Вы мне на эти фотографии или юзера который их постил ссылку. А то я тут с одним человеком поспорила..хотела показать ему, что они творят...

Re:

[dodododo.livejournal.com]

да, я убрала, очень уж тяжело на это смотреть. адрес можете найти в последнем постинге lycaeus

Re:

[dodododo.livejournal.com]

спасибо!

[vilk-evgeny.livejournal.com]

Ну почему же непременно оплевывать себя. Это -- истерика.
А трезвость -- признак силы.
О 1812 годе можно так сказать: наша армия оказалась непобедимой и разгромила до сих пор непобежденных французов с величайшим полководцем во главе.
Можно так: наши солдаты и офицеры сражались мужественно, склоним голову перед павшими и героями, но полководцы в большинстве своем оказались слабыми, искусство управления армией отставало уже от требуемого да и технику пора менять и проч.
В первом случае (что в действительности и произошло) страна почивает в приятной дреме, которая приводит к Крымской войне, во втором -- ну, тут надо было бы не только героев чествовать, но и меры принимать.
Далее, проигрывается Крымская война, тут бы снова трезво на себя посмотреть и заодно бы и на 1812 задним числом. Нет, мы снова самые сильные, была же у нас великая победа 1812 года и проч... Тут приходит 1905 год и т.д.
А насчет других народов....
Вот в конце 19 века, после Крымской войны уже, значит, собрались в России построить (или, точнее, достроить)великий храм Христа Спасителя. И во Франции собрались тоже великий храм строить -- Сакре Кер над Парижем отгрохали. Тоже после страшнейшего поражения под Верденом.
И что же? В храме Христа Спасителя кругом могучие воины с мечами вокруг святых, все напоминает о прежних победах и о славе. А в Сакре Кер надписи золотом на стене, что все беды за грехи Франции собственные на нее обрушились.
Но, конечно, гордыня и другие народы одолевала с лихвой тоже, это общее...

Re:

[dodododo.livejournal.com]

Ваш ответ пришел мне, а не Крылову - Вы должны нажать на "ответить" к его комменту, только тогда он сможет ответ Ваш получить

[vilk-evgeny.livejournal.com]

Ответ мой оказался по технической ошибке в общем ряду у dodododo
Гляньте, если будет желание.

[conceptualist.livejournal.com]

Удивительно, как это современным травоядным немцам не стыдно выгораживать агрессивных ливонских рыцарей. Видимо, миролюбие так и не стало в Германии основой официальной идеологии.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

официальной-то как раз стало...

[anyalev.livejournal.com]

А в России какая-то националистическая партия (забыла название) объявила этот день днём нации и митинг по этому поводу устроила с лозунгами и плакатами.

Вам уже наверное это писали, но нет сил все комментарии читать. Уж очень Вы популярны:) Как дела, кстати? Не хамят Вам больше надеюсь?

Re:

[dodododo.livejournal.com]

нет, об этом, кстати, не писали:)))
пока не хамят, спасибо:))