ответ на вопрос

[dodododo]

Я тут все о легкомысленном да о легкомысленном, а на самом деле задолжала ответ на серьезно поставленный вопрос.
Сложно аргументировать и обосновывать очевидные для тебя самой вещи. Но попытаюсь - раз об этом спрашивает умный и образованный человек, значит, для многих это не самоочевидно.
m_elle просила аргументировать мое утверждение, что коммунизм и сатанизм являются противоположностью христианства. Я попыталась это сделать с христианских позиций - ответ ее не удовлетворил:
Что касается моего вопроса - то Вы на него так и не ответили. Каковы обоснования Вашего утверждения о том, что коммунизм является противоположностью христианства?
И, наконец, о сатанизме - сатанизм является противоположностью христианства не более, чем одна какая-либо религия является противоположностью другой
Конечно, это ее право. Почему человек должен принимать доказательство, исходящее изнутри чуждой ему системы координат?
Попробую с другого боку - с научного.
Предупреждение: все, далее написанное, предназначается людям, обладающим хотя бы мало-мальским религиозным темпераментом, пусть даже слегка тлеющим. Всем остальным - просьба не беспокоиться. Все требования или просьбы о приведении немедленных и исчерпывающих доказательств существования Бога будут игнорироваться. Мой альтруизм так далеко не распостраняется. Ищите сами. Кто ищет - тот обрящет.

Я так понимаю, что вопрос разделяется на две части:
1. в чем противоположность коммунизма и сатанизма христианству?
2. почему коммунизм или сатанизм не являются религией?
1. Вроде самоочевидно. Но вот тут разъяснения, если не удовлетворят, готова ответить на конкретно поставленные вопросы. Еще и красноречивая фотография - прекрасная иллюстрация к сказанному.
2. В ответе на этот вопрос я решила не опираться на отцов христианства, прекрасно понимая, что для кого-то они - не авторитет. И также не на авторитет любой другой ныне существующей базовой религии - понятно, что изнутри каждой из них ни коммунизм, ни сатанизм не признаются религией.
А обопремся мы на чиста научный авторитет профессора Торчинова, одного из самых серьезных и основательных философов религий мира. К сожалению, он сейчас гуляет по парижам и временно недоступен в сетевом общении, его формулировку, очень четкую, я не смогла найти, поэтому попробую передать своими словами.
Первоначальный смысл слова religio определялся как "связь". Естественно, подразумевалась связь с Богом. И коммунизм, и сатанизм отрицают Бога или хотя бы с Ним пытаются бороться и уже поэтому не являются религией.
Но теперь по-научному:
Религия обладает следующими определяющими характеристиками: преемственность, наличие канонической литературы. В религии всегда присутствует конструктивный момент - что-то накапливается и передается из поколения в поколение.
Все остальные верования, определяемые словами "секта" или "ересь", по конструкции очень напоминают тоталитарное государство. Практически не обладают канонической литературой, а имеющуюся небольшую часть уставов каждый лидер толкует по-своему. В секте все сосредотачивается на лидере, с его смертью секта прекращает существование или трансформируется, сохраняя название, по сути становится чем-то другим, подстроенным под нужды и "видения" следующего лидера. И сатанизм, и коммунизм, исходя из этого определения, подпадают под ведомство сект, но никак не религий.
К примеру, я могу объявить, что мой монитор - бог. И даже сама могу начать в это верить. И если я являюсь харизматической личностью, у меня могут появиться последователи и единомышленники, которые также искренне уверуют, что бог - это мой монитор. В присутствии моего монитора даже могут начаться чудеса исцеления (вера, как известно, горы движет), но с моей смертью эти чудеса прекратятся. Может появиться другой, заявив, что бог - это его монитор. Вроде бы ключевое слово - "монитор" - сохранилось, и последователи есть, но можно ли это назвать религией?
Не всякая вера является религией, а только вера в Бога.
В сектах, таких как коммунизм и сатанизм, происходит подмена понятий. Под Богом подразумевается все. что угодно, но только не Он.
Некоторые направления сатанизма даже не отрицают существования Бога, но как бы пытаются с ним бороться. Опять же, это трудно назвать религией, поскольку работает не в исконном значении этого слова "связь с Богом", а в противоположном направлении.
Достаточно ли теперь для Вас аргументов, дорогая m_elle?

Comments

[dodododo.livejournal.com]

простите тоже, что задержала ответ - я не очень тогда понимаю, о чем вы спрашиваете.
Вы пишете: мы, вообще-то говоря, с Вами одной веры; что, в общем и целом, к делу не относится, но просто уж к слову
означает ли это, что Вы - верующая христианка, православная?
тогда ваш вопрос непонятен. ведь Православня Церковь считает коммунизм бесовским явлением - об анафеме, до сих пор не снятой и пр. я писала выше в комментах. также ПЦ считает сатану своим врагом и противоположностью. это догмы. которые верующий человек принимает, как в науке принимаются априорные утверждения.
Я всего лишь хотела услышать, каким таким образом идеология (коммунизм) может являться противоположностью религии (христианству).
таким образом, что при внешне схожих ценностях (декларируемых коммунистами), основные ценности христианские отрицаются (Бог, вера). коммунисты были не только против религии, а и против веры (вообще не очень понятно, как можно быть против религии и не быть против веры). опять же выше я писала в комментах, что от людей во время допросов требовали словесного отречения от веры, и если этого не происходило, казнили - смертью или многолетними лагерями. казалось бы, зачем материалисту слова?
противоположность не только в том, что основные ценности одной (религии) начисто отрицались другой (идеологией), при этом брались основные принципы и искажались (см. надпись под фотографией в этом постинге). но, с точки зрения верующего человека. их противоположность заключается еще в путях, которыми идут люди, ставшие на ту или иную сторону. а те, кто и в партии состоял, а то и, как Редигер, сотрудничал с властями - понятно, что к вере не имеют никакого отношения. Православие считает, что коммунизм - бесовское порождение, и соответствующая анафема и отношение до сих пор не пересматривались. а то, что сатана - противоположность (по принципу "один исключает другое") говорит хотя бы то, что при принятии крещения положено три раза от него откреститься. а Вы считаете, по какому признаку явления являются противоположными?

[m-elle.livejournal.com]

ммм...Вы в самом деле считаете, что верующий человек не способен критически мыслить, наблюдать, и делать выводы? Более того - что он обязан не делать этого?

Необходимое (но даже еще недостаточное) условие для того, чтобы явления можно было назвать противоположными - это нахождение обсуждаемых предметов в одной категории. Яблоки можно сравнивать с грушами, а вот с кошками - нельзя. Идеология может быть построена по образу и подобию и на религиозных принципах - что и было сделано с коммунизмом, при видимом официальном отрицании религиозности. Но вот являться противоположностью религии - идеология не может. Собственно вот...

[dodododo.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/users/dodododo/146387.html?replyto=5980627