![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dodododoНу а ежели отбросить в сторону пошлость, декларируемую в сабже, что мы имеем на данный момент? - Речь пойдет об узкоконфессиональных проблемах, касаемых Православной Церкви. Посему все дальнейшее не представляет особого интереса для незаинтересованных и убирается под лжекат. Хотелось бы, чтобы эти вопросы вообще не возникали, но в последнее время у меня стало складываться стойкое впечатление, что некоторые представители православия производят с моими мозгами определенные неприличные действия. И не только с моими. Причем непонятно, сознательно или по неведению. Но это уже вопрос второстепенный. Первостепенный - кто прав?
Поскольку запись открытая, ссылок не даю, кто этим интересуется, знает, о каких дискуссиях идет речь, тем же, кому просто интересно, изложу суть дела в меру своих скудных способностей, если в чем покривлю - меня тут же поправят, не извольте сумлеваться.
Почему это важно? - Это или очень важно или вообще не важно. Но не, как пытаются тут представить, "ужас, но не ужас-ужас-ужас!". Что это значит для меня лично? То, что неважно, в какой я церкви, что все равно везде можно спастись? Нет. Я не могу притвориться португальской бабушкой, я знаю, что копты или католики - неправославные, и, следовательно, вне Церкви. Назад дороги нет, забыть это, не обманывая себя, я не могу. И если я скажу себе, что это не важно, где я нахожусь, так как везде люди могут спастись, то я солгу себе, а в Царствии Небесном места лжи нет. Да, именно. Может, незнание меня и спасало. Я могла гордо сказать: "я от монофизитства ушел, я от буддизма ушел, я от католицизма ушел, а от тебя, внутриправославная ересь, и подавно уйду!"
Попробую по возможности кратко изложить суть вопроса. Мне самой его втолковывали с год уже, но в силу своей теологической безграмотности, а также при наличии слепых пятен в восприятии, я все не могла взять в толк, о чем речь. Да и откуда? Не на лекциях же по научному атеизму могли мы уразуметь об этих тонкостях? - никто их всерьез и не выслушивал. Позже я читала о катакомбной церкви, но тоже особо не вникала - любая церковь преследовалась. Когда я была на первом-втором курсе, как раз из нашего факультета с громким скандалом изгонялись две пятикурсницы за посещение церкви и за то, что когда им поставили это преступление на вид, у них хватило "наглости" заявить, что они верующие. И когда церковь "разрешили", то всем и казалось, что это - одна Церковь - Православная. Оказывается - нет.
Дальнейшее - для тех, кто, как и я, не мог понять долго эти споры. Сейчас у Православной Церкви, грубо говоря, три ветви - Московская Патриархия, в дальнейшем именуемая МП, Зарубежная Церковь, в дальнейшем - ЗЦ и Автономная Церковь - в дальнейшем - АЦ.
В ЖЖ следующая дислокация сил - АЦ - минимум 6 человек, из тех, кого я знаю.
ЗЦ - 3 человека (четвертый временно выбил)
МП - 4 человека, из них только один у меня во френдах, остальных, тем не менее, регулярно читаю. Остальные из перечисленных - все во френдах. К чему я это? - к тому, что мне все они симпатичны, как люди (те, которые во френдах), но речь сейчас идет не о человеческом. Как бы понять - где истина? С одной стороны - хорошо, что спор вышле на страницы ЖЖ и оппоненты имеют возможность друг другу отвечать, с другой стороны, у меня начинает развиваться шизофрения. Или кто-то чего-то недоговаривает, или умалчивает, или кто-то сознательно лжет.
Вот претензии к МП, более-менее последовательно изложенные, если вам лень искать документы.
Интересно, что представители ЗЦ все преступления МП признают - читайте в том же треде, но не считают для себя зазорным отсылать людей в МП.
Со своей стороны ЗЦ считает АЦ раскольниками и неканоничными.
Самое интересное, что представители МП в этих спорах не участвуют. В общем, все непросто. И как разобраться, не читая самой всю эту уйму литературы (читать все равно придется. но много времени потребует, а вот как бы сейчас разобраться? может, этого времени у меня нет?)
Как понять, где лгут люди и почему лгут? Лгут только себе или только окружающим? Лгут, потому что выгода или потому, что невозможно расстаться с иллюзией?
Хотя, если ты хороший честный христианин,
ты поблагодаришь Господа и ближнего твоего:
"Благодарю Тебя, Господи, и тебе спасибо,
Вася, что увел жену," -- важно, чтобы от
чистого сердца. Тоже ведь, смотря какая
жена.
А скользкие люди, которые сами себе врут,
это ведь и есть настоящий оруэлловский
фашизм при любых убеждениях.
upd: вот еще немаловажные причины самообмана.
Поскольку запись открытая, ссылок не даю, кто этим интересуется, знает, о каких дискуссиях идет речь, тем же, кому просто интересно, изложу суть дела в меру своих скудных способностей, если в чем покривлю - меня тут же поправят, не извольте сумлеваться.
Почему это важно? - Это или очень важно или вообще не важно. Но не, как пытаются тут представить, "ужас, но не ужас-ужас-ужас!". Что это значит для меня лично? То, что неважно, в какой я церкви, что все равно везде можно спастись? Нет. Я не могу притвориться португальской бабушкой, я знаю, что копты или католики - неправославные, и, следовательно, вне Церкви. Назад дороги нет, забыть это, не обманывая себя, я не могу. И если я скажу себе, что это не важно, где я нахожусь, так как везде люди могут спастись, то я солгу себе, а в Царствии Небесном места лжи нет. Да, именно. Может, незнание меня и спасало. Я могла гордо сказать: "я от монофизитства ушел, я от буддизма ушел, я от католицизма ушел, а от тебя, внутриправославная ересь, и подавно уйду!"
Попробую по возможности кратко изложить суть вопроса. Мне самой его втолковывали с год уже, но в силу своей теологической безграмотности, а также при наличии слепых пятен в восприятии, я все не могла взять в толк, о чем речь. Да и откуда? Не на лекциях же по научному атеизму могли мы уразуметь об этих тонкостях? - никто их всерьез и не выслушивал. Позже я читала о катакомбной церкви, но тоже особо не вникала - любая церковь преследовалась. Когда я была на первом-втором курсе, как раз из нашего факультета с громким скандалом изгонялись две пятикурсницы за посещение церкви и за то, что когда им поставили это преступление на вид, у них хватило "наглости" заявить, что они верующие. И когда церковь "разрешили", то всем и казалось, что это - одна Церковь - Православная. Оказывается - нет.
Дальнейшее - для тех, кто, как и я, не мог понять долго эти споры. Сейчас у Православной Церкви, грубо говоря, три ветви - Московская Патриархия, в дальнейшем именуемая МП, Зарубежная Церковь, в дальнейшем - ЗЦ и Автономная Церковь - в дальнейшем - АЦ.
В ЖЖ следующая дислокация сил - АЦ - минимум 6 человек, из тех, кого я знаю.
ЗЦ - 3 человека (четвертый временно выбил)
МП - 4 человека, из них только один у меня во френдах, остальных, тем не менее, регулярно читаю. Остальные из перечисленных - все во френдах. К чему я это? - к тому, что мне все они симпатичны, как люди (те, которые во френдах), но речь сейчас идет не о человеческом. Как бы понять - где истина? С одной стороны - хорошо, что спор вышле на страницы ЖЖ и оппоненты имеют возможность друг другу отвечать, с другой стороны, у меня начинает развиваться шизофрения. Или кто-то чего-то недоговаривает, или умалчивает, или кто-то сознательно лжет.
Вот претензии к МП, более-менее последовательно изложенные, если вам лень искать документы.
Интересно, что представители ЗЦ все преступления МП признают - читайте в том же треде, но не считают для себя зазорным отсылать людей в МП.
Со своей стороны ЗЦ считает АЦ раскольниками и неканоничными.
Самое интересное, что представители МП в этих спорах не участвуют. В общем, все непросто. И как разобраться, не читая самой всю эту уйму литературы (читать все равно придется. но много времени потребует, а вот как бы сейчас разобраться? может, этого времени у меня нет?)
Как понять, где лгут люди и почему лгут? Лгут только себе или только окружающим? Лгут, потому что выгода или потому, что невозможно расстаться с иллюзией?
Хотя, если ты хороший честный христианин,
ты поблагодаришь Господа и ближнего твоего:
"Благодарю Тебя, Господи, и тебе спасибо,
Вася, что увел жену," -- важно, чтобы от
чистого сердца. Тоже ведь, смотря какая
жена.
А скользкие люди, которые сами себе врут,
это ведь и есть настоящий оруэлловский
фашизм при любых убеждениях.
upd: вот еще немаловажные причины самообмана.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re:
Date: 2003-05-10 05:36 am (UTC)Re:
Date: 2003-05-10 06:03 am (UTC)Точно также и отношение к пастве, как к "дубкам", которые должны где-то "воцерковиться", созреть и уже потом их принимаешь готовеньких... это тоже не дело. Это какое-то издевательство над свободою личности. Ты пастырь или где?
Я вот тоже страдаю "младостарчеством", чуть что - 500 поклонов! :)))
Re:
Date: 2003-05-10 06:27 am (UTC)а вот как Вы рассудите такую ситуацию - одна моя знакомая тут собралась замуж за немца. сама она верующая, убедила будущего мужа в истинности своей веры - православия. он решил креститься. а потом - венчаться. батюшка, на этот раз ЗЦ-ный, сказал, что будущий муж должен походить в церковь регулярно, в течение полгода, а там он решит, крестить его или нет, а потом еще можно говорить о венчании. им пришлось искать другого батюшку, в другом городе, чуть ли не в Австрии - она сама жила на границе, и креститься там. это в порядке?
Re:
Date: 2003-05-10 06:42 am (UTC)Отталкивать же от Церкви готовых к крещению людей, по меньшей мере странно....
Ну они счастливы? Посещают службы в храме, участвуют в таинствах, воспитывают детей в православной вере?
Re:
Date: 2003-05-10 06:46 am (UTC)