отчего-то вспомнилось

[dodododo]

Был в моем детстве персонаж (в относительном детстве - лет 14-15). Такой странный человек - долго описывать его странности, постинга не хватит, но касались они как образа жизни, так и высказываемых взглядов. А также профессии - он занимался целительством. На моих глазах вылечил много людей, от которых врачи отказались. Меня поражало мужество (как мне тогда казалось), с которым он продолжал в процессе лечения излагать свои взгляды всем этим людям, замученным провинциальным бытом, с вынужденно ограниченными взглядами на жизнь. Они чуть ли не на глазах у него крутили пальцем у виска и самодовольно ухмылялись. При этом в случае болезни снова бежали к нему, на время растеряв ухмылку.
Я тогда считала, что если кто-то один против общества,то он - прав. Ну и разговорилась с ним как-то, когда он лечил очередного родственника. И сказала ему честно, что не верю, что вещи, о которых он говорит, существуют на самом деле. Он сказал: "А теперь представь на минуту, что они действительно существуют. Что ты испытываешь?" - "М-мм... Радость." - " А теперь поверь, что люди, которые тебя уверили, что этих вещей не существует, украли у тебя эту радость. Потому что они существуют."
Сегодня отчего-то вспомнилось все это и подумалось, что тем более это относится к вере.
Вот довод для атеистов: "Представьте на минуту, что Бог - есть. Что вы испытываете?"
Те, кто вас уверили, что Бога нет, украли у вас радость.

Comments

Re: "Смешались в кучу кони, люди".

[stickshift.livejournal.com]

нацизм и коммунизм - это квази-религии со своими богами, иконами, религиозными системами ценностей и, главное, хорошо отлаженными механизмами создания и воспроизведения веры. отсюда и параллели. а говорить мне, что "это не аргумент" - не аргумент. потрудитесь объяснить, мы ж не в церкви, ей-богу!

А геноцид армян вы каким боком сюда привели? Младотурки вроде отрадясь религиозными фанатиками не были. Да и причина у резьни была от религии далекой: армянское восстание в тылу у турецкой армии. Причем тут Бог?

вот, что писал мехмет кемаль-паша, один из членов правительства в период правления султана абдул гамида второго:

"Если в европейской части мы на своей груди вскормили змею, не нужно повторять ту же глупость в азиатской части Турции. Уничтожить грамотных, убрать всех тех, кто когда-либо может представить для нас угрозу и в руках чужаков стать орудием против нас.

Хотя бы сейчас, сегодня, в интересах Англии, чтобы не вмешивались в дела наших государств в Малой Азии (мы и Англия слово "Армения" не только не хотим признавать, но и должны раздробить челюсти, произносящие это имя), не было бы поводов для вмешательства извне. Поэтому для осуществления этой цели необходимо и требуется государственное решение, чтобы любой сомнительный элемент был уничтожен бесследно для обеспечения нашего будущего: значит, этот армянский народ надо уничтожить или сделать неспособным к возрождению. И для осуществления этого у нас наготове все необходимые инструменты - курды, черкесы, судьи, сборщики налогов, полицейские, и, мы, наконец, можем объявить религиозную войну, и осуществить легкую войну против такого народа, который не имеет ни оружия, ни войска, а одна из великих и богатых держав наша союзница и гарант мира в Азии. И если этот армянский народ будет стерт с лица земли и христианская Европа будет искать единоверцев и не найдя в Турецкой Азии таковых, оставит нас в покое, а мы после этого займемся внутренними делами и благоустройством".

религиозная подоплека этого программного завления налицо. младотурки лишь привели эту программу в действие, для чего им потребовалось несколько лет и бесчисленное количество погромов, сопровождавшихся, кстати, насильным обращением армянского населения в магометанство. описания этих погромов тоже вряд ли соотвествуют характеристикам чисто военной акции.

В общем, молодой человек - "учиться, учиться, учиться".

осторожнее, батюшка. мне очень плохо знакома идея христианского всепрощения, могу и нахуй послать.

Re: "????????? ? ???? ????, ????".

[aleatorius.livejournal.com]

mda, rassuzhdeniya po tipu "vse kto eli v svoej zhizni ogurcy - pomerli. ne v nih li delo?"

Re: "Смешались в кучу кони, люди".

[o-aronius.livejournal.com]

-нацизм и коммунизм - это квази-религии со своими богами, иконами, религиозными системами ценностей и, главное, хорошо отлаженными механизмами создания и воспроизведения веры.

Поясняю. Для Вас в понятии "вера" важен сам акт веры, а во что при этом верят - уже не важно.Поэтому для Вас что христианин, что коммунист - без разницы, поскольку оба "во что-то верят".
Исходя из подобной логики, болельщики "Спартака" должны отвечать за драку, учиненную фанатами "Динамо" - потому, что те и другие "болеют".
А вот для нас гораздо важнее - ОБъЕКТ этой самий веры.Который у верующих, фашистов и коммунистов несколько, мягко говоря, различен.

-вот, что писал мехмет кемаль-паша
Ну, и что это доказывает? Что при решении сугубо политических задач можно аппелировать к религиозной риторике? Можно, кто бы спорил.Причем, чем дальше человек от религии, тем у него это легче выходит.
Прочтите это текст внимательнее - сами увидите, что у резня была вызвана политическими причинами:"Хотя бы сейчас, сегодня, в интересах Англии, чтобы не вмешивались в дела наших государств в Малой Азии (мы и Англия слово "Армения" не только не хотим признавать, но и должны раздробить челюсти, произносящие это имя), не было бы поводов для вмешательства извне..."

Re: "Смешались в кучу кони, люди".

[stickshift.livejournal.com]

Поясняю. Для Вас в понятии "вера" важен сам акт веры, а во что при этом верят - уже не важно.Поэтому для Вас что христианин, что коммунист - без разницы, поскольку оба "во что-то верят".

это не совсем так. мне гораздо важнее механизмы индоктринации и воспроизведения веры, а также социально-общественные последствия оных. в чем вы правы, так это в том, что объект веры мне не релевантен, ибо он, и в том и в другом случае, иллюзорен. исходя из этой логики, меня не столько волнует, что болельщики "спартака" и "динамо" болеют, сколько то, что и те и другие невероятно деструктивны по отношению к тем, кому на футбол, мягко говоря, наплевать.

Ну, и что это доказывает?

во-первых, вы хотели знать "где там бог"? я вам показал - религия, несомненно, сыграла свою роль и тот факт, что армян, все-таки, не просто вырезали, а еще насильно обращали в магометанство говорит мне о том, что это была не просто риторика. во-вторых, приведенный мною документ являлся государственной программой империи, в которой не существовало официального разделения между правительством и церковью. так почему мы тогда должны проводить черту между политическими и религиозными задачами? думается мне, что в такой ситуации религия и политика друг в друга проникают, друг друга информируют и друг друга озвучивают, составляя единый и целостный институт власти.