экклисиологические:

[dodododo]

опять только для интересующихся Православием.
у меня, кажется, больше нет вопросов.
см. тут, тут и тут. там есть ссылки на начало разговора.

up: интересная линия защиты там образовалась, излюбленный прием священников, бывших советских мужчин: "а аборты вы делали?" против лома нет приема. а раз делали, то не имеете права возмущаться Патриархом, который получает деньги от фирмы, торгующей эмбрионами для производства косметики. вот мы, хоть и не делали абортов, а не осуждаем!
это я к тому. что и не интересующиеся Православием могут теперь почитать о моих грехах - чтобы признание было публичным без дураков, как требовалось. только готов ли требующий к такому же публичному признанию своих грехов? тем более что он утверждает, что это христианская позиция.
up 2 по просьбе toshk: это не осуждение Патриарха с моей стороны.
но и не одобрение. а скорее - горестное недоумение.

Comments

[bussy.livejournal.com]

До, не расстраивайтесь и не принимайте близко к сердцу. Тысячный раз повторяю: священники тоже люди, а все эти расколы - голая политика, больше ничего.
Не может быть ни одна церковь истиной в последней инстанции, это институт, организм, корпорация.
Лично меня чтения подобных дискуссий отталкивают от православия и церковности в принципе.
Но! по большому счету отдельному верующему (я, конечно еретичка и говорю об идеале) не должно быть дела до этих разборок. В конце концов, вы же не с Патриархом общаетесь, а с вашим батюшкой (не знаю его имени), точно также как человек пришедший к вам на прием общается не с минздравом, а лично с вами.
Удачи!

Re:

[dodododo.livejournal.com]

церковь иначе устроена. как бы Вам сказать - идешь на прием к врачу, и важно ведь знать, имеет ли этот врач лопуск от минздрава или он окончил целительские или экстрасенсорные курсы. вот примерно об этом тут и речь. я не расстраиваюсь, меня просто поражает, насколько люди некритичны. тот же человек может прямо обвинять других людей, при этом часто ссылаяст на заведомо ложные измышления, но становится в позицию святоши, когда касается лиц. в которых он заинтересован. и, как я и ожидала, ответного публичного покаяния не последовало, а начался торг:)))

[bussy.livejournal.com]

На самом деле большинство православных, с которыми я общалась вживую страдают именно что полной некритичнсностью.
Отчасти поэтому лично я предпочитаю "не путать бога с церковью".
Тут очевидно что расхождение чисто политическое, а такая буря эмоций!
Страшно вообразить себе, что творилось в былые времена, когда обсуждались основные положения учения.))

[aleatorius.livejournal.com]

A naskol'ko kritichny Vy k urovnyu sobstvennoj kompetencii? I naskol'ko Vy kritichny k metodike obobscheniya so svoih znakomyh na vsyu situaciyu?

[ts.livejournal.com]

Меня, честно говоря, неприятно поразили именно эти последние аргументы (все эти исторические ляпы - это еще так-сяк, объяснить можно). Видимо, уже от нечего сказать - рот затыкают, чтоб молчали.

Вероятно, скоро за право писать о публичных деяниях главы МП или ЗЦ или еще кого-то будут с каждого требовать публичного покаяния в разных тайных помыслах, не иначе.

А потом еще скажут: посмотрите, какие вы грешные, так вы уж лучше помолчите вообще, не ваше дело рассуждать о церковных вопросах, оставьте это профи - архиереям то бишь, и конечно непременно зарубежным.

Между прочим, не гнушались же зарубежники про нашего митр. Валентина гадости писать и говорить, - это ничего, это нормально. Да даже вот и сам Ваш укоритель когда-то на форуме РПАЦ вопрошал у одного священника ЗЦ, который заговорил об объединении ЗЦ(В) и РПАЦ: "Баа! А как же, батюшка, вы говорили о суздальцах то-то и то-то?" - а когда ему заметили, что вроде бы это не совсем (ну, вот прямо как он Вам сейчас насчет патриарха), он сказал: "Я всего лишь люблю правду и ясность в любых вопросах." Но почему же про "суздальцев" выяснять "правду", обсуждать все это, сплетнями из третьих рук пробавляться - это ничего можно, а про патриарха или там про Гундяева сказать, о том, о чем весь свет знаете, а не то что-то кто-то где-то сказал, - ни-ни, лицензию надо, экзамен на права сдать. Или о. Григория поносить открыто за якобы нехристианскую проповедь и якобы какие-то еще грехи, на основании чьи-то там слов, - это ничего, это можно. А за патриарха им обидно, ага. Знал бы он, что у него даже среди раскольников такие защитники имеются, порадовался бы на старость лет.

Что за лицемерие, в самом деле.

Ах да, еще забавный аргумент - про "одухотворенные лица". Давайте-ка быстренько обменяемся фото - у кого лицо одухотвореннее, к тому в юрисдикцию и пойдем! у кого борода благообразнее, тот значит и истинен...

(Я еще удивляюсь, где же самый главный аргумент, т.сказ., от братьев Алфёровых: у вас достаточного духовного опыта нет, вы слепы духовно и не можете тут разобраться; то ли дело - наши архиереи...)

С вами мы дискутировать не будем, у вас грехов не счесть, куда вы с вашим-то рылом... Сначала расскажите про то, когда, где и с кем, - а потом поговорим... Да и вообще, матушка, вы слишком эмоциональны... А комменты мы запретим, ибо не останется времени на благочестивые занятия (да и читателей тоже, знаете, соблазнять, ведь придут, будут опровергать... а вдруг они будут это делать убедительно?.. нехорошо-с)... А от вас я уже вообще устал... Да что тут говорить, уже все понятно...

Действительно, уже все понятно.

[bussy.livejournal.com]

(грустно так) собственно, сложно было ожидать иного от организации, которая направленно уничтожает механизм критического мышления у своих подопечных...

Re:

[dodododo.livejournal.com]

насчет одухотверенных лиц, помнится, еще д.Аркадий писал - у убийцы оно тоже бывает одухотворенным, сам дбякон свидетельствовал

[ts.livejournal.com]

Да, а еще у мусульман, поди, лица поблагообразнее будут, чем у многих христиан... уж не принять ли нам ислам в таком разе?..

Лимонов

[(Anonymous)]

Привет! Извини, что не по теме. Помнишь, мы говорили о том, что хорошо бы написать о Лимонове. Вот:http://www.rusmysl.ru/2003I/4452/445215aprel17.html

Раньше не мог прорваться. Анонимов не пускали. Д.Х.

Re: Лимонов

[dodododo.livejournal.com]

не поняла - я должна написать?

Re: Лимонов

[(Anonymous)]

Да нет, я дал ссылку на опубликованную статью в Русской мысли.

Re: Лимонов

[dodododo.livejournal.com]

хорошая статья. наверное, единственная хвалебная за последние годы? или есть еще?

Re: Лимонов

[(Anonymous)]

Как ни странно, кажется единственная. Статей в защиту много, но почему-то никто не решается вслух сказать какой он хороший писатель. А какие грехи? Разве у тебя грехи есть? Нет еще не залезал вглубь сайта. Нервное время.

ой-ой-ой!

[shapira.livejournal.com]

Я тут прочитала все это - где он призывает публично исповедаться. Какая гадость, однако! И какая Вы, До, молодец. Вы поступили честно, а он - мерзко, и, или не понимает этого, или, что хуже - думает, что так и надо.
Это собственно про призыв покаяться, и неготовность самому это сделать.
А еще гаже - про аборты. Это такая больная тема. Я - не делала, но это не важно, я знаю женщин, попавших в психушку после этого, это такая боль , как можно спрашивать об этом без крайней нужды ( Уж и не знаю, что за нужда ), а просто - как аргумент в споре. Как то дико - человек же священник - должен про душу понимать, а тут...
Мой знакомый, кстати сказать, в метро старательно сдирает плакат про аборты - там нарисован младенец, расколотый на части, и написано - "аборт- узаконенное детоубийство". И он четко объясняет почему он это делает - решившейся женщине это не поможет изменить мнение - поможет предложение денег, моральная поддержка и проч., а женщине уже сделавшей аборт - это может стоить жизни. Да и вообще - это я уж совсем растекаюсь, но уж докончу о вреде оных плакатов - мой старший сын - 10 лет - сначала меня тактично спрашивал - что такое узаконенное детоубийство - и что как это написано на плакате что убивают каждый год столько-то детей. Он был испуган - и спрашивал что такое аборт - и мне пришлось объяснять, полезно ли это знать ребенку?
А плакат такой - как раз от граждан, указующих на чужие грехи, не думая о душах а думая о своих целях.

Re: ой-ой-ой!

[dodododo.livejournal.com]

это стандартная тактика ведения дискуссии - перевести разговор на личности, потом ударить побольнее, в надежде, что оппонент забудет, в чем была суть вопроса. я, признаюсь, с самого начала знала, на что иду - что ответных признаний не будет. но, собственно, я признаю этот грех, отчего бы и публично не покаяться? - что было, то было, и замалчиванием факт не сотрешь.
в Германии, кстати, подобные плакаты запрещены. но тут и в школе уже начинают обучать детей о всяких последствиях, и с женщиной, решившейся на аборт, ведутся долгие беседы до его разрешения, и есть много всяких альтернатив, вплоть до того, что женщина может анонимно родить и отдать ребенка в приют на определенное время, после которого тот идет на усыновление, но у матери еще восемь недель на то, чтобы подумать. и материальная поддержка мощная. и при всем при этом учитывается, что даже если женщина сделала аборт по медицинским показаниям, - для нее это - глубокая душевная травма.
лицемерие ситуации еще и в том, что этот человек сам неоднократно обвинял других людей в сети в вещах, о которых ему же неоднократно сообщали, что это заведомо ложные измышления, но это его не останавливало.

Re: ??-??-??!

[aleatorius.livejournal.com]

Tut vse-taki slozhnee - o.Dimitriy myslit ne abstraktnymi a konkretnymi kategoriyami, i on takim obrazom perevodit obsuzhdenie v oblast' dostupnuyu lichnostnomu vospriyatiyu, v to vremya kak dolgoe vremya diskussiya velas' abstraktno.
A zhjostkost' ne est' zhestokost', v religii izbegayut illyuzornyh konstrukcij, vse na konkretike.
Izvinite, chto vstrevayu, no vse-taki opponentu nado pripisyvat' nekuyu doli chestnosti, a ne pripisyvat' nechistye metody diskussii.

[arkann.livejournal.com]

да. В Церковь ведь люди приходят искать Христа. А потом зачастую начинают искать чего-то другого. Вот тут и причина всевозможных расколов, вернее уходов, потому что Церковь останется до конца дней, пусть и маленькая. Все же прочие всякими разсуждениями сами на голову себе собирают горящие угли и подпадают под свою же анафему. Да и фиг с ними.
Так что Вы, Дододо, не переживайте. В некотором смысле быть обгаженой за правду - это и есть блаженство. Так что Вам еще и позавидовать можно.
Вы лучше пофотографируйте еще, а?

Re:

[dodododo.livejournal.com]

уже. готовлю постинг:) фотографии с трудом грузятся, но скоро будет готово

[arkann.livejournal.com]

а вот за это Дододо:
ПАСИБА!

[toshk.livejournal.com]

Додо, я ведь совсем не об этом просил написать !!!
Информация о том, что "получает деньги от фирмы, торгующей эмбрионами для производства косметики" - это неправда !

Даже если рассуждать только на основе откровенно предвзятых источников, то Вертекс свернула свою медицинскую деятельность сразу после публикации обвинения в Russia Reform Monitor, № 584, February 11, 1999, видимо не желая скандала. Никаких доказательств наличия этой деятельности также нигде не приводится ! При таких исходных данных писать "Патриарх получает деньги от фирмы, торгующей эмбрионами" - это в стиле самых откровенных компроматчиков ! В стиле врагов Церкви, которые любыми нечестными и получестными (формально трудно придраться) методами пытаются очернить Церковь и Патриарха. Если я вижу такой заголовок в какой-нибудь "Новой газете", или в некоем "Обществе защиты гласности", я не удивлюсь - там всё ясно ... Но от Вас, Додо, это было слышать странно и больно ...

Re:

[dodododo.livejournal.com]

Антон, если это окажется ложью, я извинюсь и покаюсь отдельным постингом. и даже не буду при этом требовать, чтобы о.Дмитрий тоже покаялся за свое распостранение клеветы - как он бы поступил в этом случае.
пока же я доверяю о.Григорию. правда, не знаю, какая ссылка будет Вас устраивать - не рассчитываете же Вы, что это будет напечатано в официальном листке Патриархии?

[hgr.livejournal.com]

Антон, медицинская деятельность Вертекс -- не секрет, и если бы эти обвинения были бы клеветническими, фирма дала бы опровержение, тем более, что скандал был международным (Вы правильно нашли то исходное сообщение).

вполне возможно, что после 1999 г. этот вид деятельности был свернут -- но не потому же, что патриарх отговорил.

и тут самое главное -- не эмбриональный бизнес как таковой, а появление патриарха в паре с Гулей (одетой в стиле той барышни, с которой я по Суздалю гулял) на официальном приеме, который был дан самим же патриархом; он демонстрировал ее как "хозяйку".

конечно, Гуля позволила нам и не только нам сделать несколько эффектных ходов в 1999 г. -- не против Патриархии (хотя внешне это оформлялось как ходы против нее), а против тех лидеров РПЦЗ, которые тогда проталкивали нынешнюю политику м.Лавра. эта публикация здорово действовала на РПЦЗшную паству, подрывая ее доверие к епископату *РПЦЗ*.

однако, если разбираться по существу, то конкретный вид бизнеса Гули и Ко. не имеет вообще никакого значения.

Гуля и Алекперов какой-нибудь -- это те люди, которые "приватизировали" патриарха и РПЦ МП. мне это и не нравится (я за то, чтобы их национализировать обратно, как было при Сталине).

а меня простите, пожалуйста, за все мои гадости, которыми я успел уже Вас задеть.

[(Anonymous)]

Бог простит, и Вы меня простите.

А.

В КАЧЕСТВЕ ГОРЕСТНОГО НЕДОУМЕНИЯ:

[(Anonymous)]

это не осуждение Патриарха с моей стороны.
но и не одобрение. а скорее - горестное недоумение.
---------

ТЕ, КТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СКОРБЯТ И НЕДОУМЕВАЮТ, И БОЛЕЗНУЮТ СЕРДЦЕМ ДЕЛАЮТ ЭТО В ТАЙНЕ, А НЕ ТАК НА ГЛАЗАХ У ДЕСЯТКОВ РАВНОДУШНЫХ.
ЭТО СОВСЕМ ПО-ЖУРНАЛИСТСКИ ПОЛУЧАЕТСЯ, А НЕ ПО-ПСИХОЛОГИСТСКИ... :-)

ЭТО МЫ ВАМ НЕ В КАЧЕСТВЕ ОСУЖДЕНИЯ, А В КАЧЕСТВЕ ГОРЕСТНОГО НЕДОУМЕНИЯ

Re: В КАЧЕСТВЕ ГОРЕСТНОГО НЕДОУМЕНИЯ:

[dodododo.livejournal.com]

в первый раз слышу подобное утверждение. воруют и убивают в тайне, а конда скорбят и недоумевают, то скорее - вслух