какие еще у вас были иллюзии по поводу запада?

[dodododo]

предыдущий постинг вызвал недоуменные вопросы.
некоторые мнения идеалистичны на грани наивности:
filin: 95 процентов, что эти "случайные проверки документов на улице" на самом деле происходят по наводке, после того, как кто-то стукнул, что, мол, там-то живут нелегалы.:-(
dodododo:что ж, их выслеживают прямо от дома, что ли? не проще ли сразу проверить?:)
filin: Дык чтобы не светить стукача и вообще сделать вид, что все произошло случайно.
1-ая разбитая иллюзия: на западе существует довольно жесткая система прописки. без нее - никуда. ни работы, ни квартиры не снять - ничего. хотя с пропиской проще, чем в России - можно прописаться у знакомых (это ничего не значит, прописавшийся не может претендовать на отсуживание жилплощади и пр., хозяин может в любой момент его выписать без его даже согласия), но некоторые даже этого не могут сделать и оказываются на улице - без соц. помощи, без жилья и прочих благ цивилизации.
2-ая: стучат тут охотно и стукачество возведено в ранг добродетели. иногда это и приятно - одна моя знакомая. вернувшись из отпуска, обнаружила, что припаркованная у дома машина сильно помята. пока она в шоке рассматривала повреждения, из соседнего дома высунулась бабуля из настырных и радостно сообщила: "я видела, кто это сделал. вот у меня тут и точное время записано, и номер машины того водителя, и марка машины". свидетельства бабули оказалось достаточно - тот водитель оплатил ремонт, решив не доводить дело до суда.
3-ая: полиция может по стукачеству заломиться в вашу квартиру среди глубокой ночи с ордером на обыск, допустим, если ваш враг настучал, что у вас на квартире русская мафия и вообще малина, этого достаточно.
4-ая: еще к вам могут прийти ночью, если чуществуют подозрения, что ваш брак с немцем - фиктивный, чтобы проверить, дома ли супруг, попросят показать его грязное белье и прочие свидетельства его тут проживания. но в отличие от случая 3 они не имеют права взламывать вам двери. т.е. если у вас хватит ума и выдержки сделать вид, что никого нет дома, "они" поставят галочку, что никого не было, и где-то с третьей попытки махнут рукой на вас. если же вы откроете и не сможете доказать, что супруг проживает с вами, вас депортируют без права въезда.

Comments

[dvv7.livejournal.com]

Додо, не путайте Запад с Германией, где орднунг почти религия :)

Прописка не нужна в США, Великобритании, Канаде... для удостоверения адреса можно показать любой документ вплоть до любого счета, пришедшего на твой адрес.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

здесь тоже можно показать для удостоверения адреса даже конверт от письма. но сам адрес ведь фиксируется в полиции и при надобности проверяется через компьютер?

[dvv7.livejournal.com]

В комьютере теперь все. Что глупо.

Есть корневое различие -- в тех странах отстояли свободу передвижения и поэтому "прописка" не является институтом, к ней нельзя прикрепить требования или там "вручить документы по прописке" вообще ожидать, что человек "должен" жить в месте прописки быть там досягаем или нести какую-нибудь связанную с местом ответственность.

Все это в отличие от права собственности -- собственник дома может быть ответственнен за уборку прилегающего тротуара, но не жильцы иначе как это оговорено договором аренды (особые права).

Re:

[dodododo.livejournal.com]

здесь вручают документы по прописке - иначе как разыскать человека, который, к примеру, уклоняется от уплаты налогов?

А если он считает, что он правильно все оплатил?

[dvv7.livejournal.com]

А это, извините, проблема государства и конкретной налоговой службы.

А сажать граждан на цепь, что б государству было просто удобней, на такое "полицейские" государства, конечно, более способные и готовые.

Мало ли какие причины могут быть у орды разных чиновников уяснить что-то с человеком, отвлечь от его деятельности -- так это они должны искать его внимания и основывать важность дела, необходимость уплаты конкретных налогов.

В развитых странах информация о человеке анализируется с помощью "нейронных сетей" где купил, куда пришел счет, кто заплатил зарплату. В некоторых, даже перепись населения не нужна, поскольку достаточно собирается информации, обновляется все динамично.

Re: А если он считает, что он правильно все оплатил?

[dodododo.livejournal.com]

да и здесь так же. но насколько я знаю, и в штатах довольно грубо проверяют те же фиктивные браки - судя по фильмам голливудским:)

Re: А если он считает, что он правильно все оплатил?

[dvv7.livejournal.com]

В США много что гораздо проще :) В Калифорнии -- около 10 миллонов нелегальных иммигрантов вообще и генеральный прокурор-министр юстиции регулярно заявлял, что тех кто не вовлечен в криминал -- трогать не будут.

Еще там больше развита правовая культура для всех, а не только для "коренных жителей". У вас же там "ма мюс шпрехе дойч", ошибаюсь в грамматике конечно.

Re: А если он считает, что он правильно все оплатил?

[dodododo.livejournal.com]

Америка все же более вместительна. Германия же стонет от наплыва эмигрантов. тут еще другой закон - гос-во содержит всех, кто "сдался" в кач-ве эмигранта, по полной программе, включая плату за лечение.

[dvv7.livejournal.com]

По последним подсчетам Евросоюза Европе не хватает населения.Очевидно, что им нужна не такая эмиграция когда бедные-некультурные просто стремятся на лучшие условия.

И, кажется, Германия и Франция с большим трудом переваривают приток азиатских и арабских народностей, культурной же интеграции вообще почти нет.

Закон тот развращающий. Благими намерениями выстлана дорога.. вот они и устраивают это чистилище для эмигрантов.

Re: А если он считает, что он правильно все оплатил?

[tugodum.livejournal.com]

речь о нелегалах? их разве не депортируют?

Re: А если он считает, что он правильно все оплатил?

[dodododo.livejournal.com]

см. предыдущий постинг - депортируют, если поймают

Re: А если он считает, что он правильно все оплатил?

[ptitza.livejournal.com]

Додо, игнорируйте мои вопросы. Ответы, кажется, получила.

Re: А если он считает, что он правильно все оплатил?

[tugodum.livejournal.com]

t.e. esli nelegal "sdalsya" sam, on mozhet legal'no zhit' v strane--neopredelennoe vremya?

Re: А если он считает, что он правильно все оплатил?

[dodododo.livejournal.com]

если сдался сам, не имея паспорта, то скорей всего попадет в тюрьму, где будут устанавливать его личность. если этого не удастся сделать, то ему выдадут бумажку, вроде удостоверения личности, где рядом с именем будет стоять запись (с его слов, не доказано). какое-то время он может проживать в определенном прикрепленном месте, без права разъезда по стране, и раз в три месяца, а то и чаще, являться в полицию для иностранцев, где ему вид на жительство будут продлевать. но ему так же выдаются деньги на проживание. жить он должен в спец. общежитии

Re: А если он считает, что он правильно все оплатил?

[tugodum.livejournal.com]

po-Bozheski. a esli pasport est' (dazhe prosrochennyj), tak i sovsem, naverno, xorosho.

Re: А если он считает, что он правильно все оплатил?

[dodododo.livejournal.com]

ну тоже какое-то время может жить, но если не найдут существенных оснований для предоставления убежища, рано или поздно депортируют - вопрос только адвоката и времени

Re: А если он считает, что он правильно все оплатил?

[ex-ilyavinar899.livejournal.com]

Чего? В Калифорнии 30 миллионов жителей вообще.

Re: А если он считает, что он правильно все оплатил?

[dvv7.livejournal.com]

Когда я учился в Штатах -- называли эту цифру с учетом притока рабочей силы из Мексики. Но не исключено, что у меня в голове регистр щелкнул и чего-то спуталось. Но то, что больше нескольких миллионов -- помнится, если память моя не прохудилась окончательно. Искать точную цифру -- недосуг.

Re: А если он считает, что он правильно все оплатил?

[oxy-moron.livejournal.com]

35 mln. (http://www.dof.ca.gov/HTML/DEMOGRAP/E-1table.xls)
Очень может быть что 10млн латинос. LA and all the down to the border. Да и н а севере хватает, особенно в районе SF.

[schloenski.livejournal.com]

Коллега, а у Вас что, certificate of registration нету? :-)

При переезде на новый адрес необходимо зарегистрироваться в полиции, отнести туда эту книжечку, чтобы в неё адрес записали. Конечно, это не вполне прописка, но думаю, что в принципе за непорядки с оформлением этой штуки могут и выслать.

Один раз у меня проверили документы колледжские security. Было 6 утра, такое мерзкое дождливое утро, я шёл домой с работы. Меня остановили, извинились несколько раз и спросили что-то вроде: "А вас нету с собой ну хоть какого-нибудь документа?" Показал им студенческую карточку.

[dvv7.livejournal.com]

Это кому на визе особо в паспорте ставят "зарегистрироваться в полиции".

Кроме того, это Вы их извещаете где Вы живете, а не они вас "прописывают". Кроме того -- этот сертификат нигде даже за ID не примут.

Несмотря на страшные кары.. никого из знакомых еще не высылали.. некоторые зарегистрировались только через три года по прибытию..

Меня кстати тоже проверили, но особо подъехала полицейская машина -- я возвращался домой поздно, с рюкзачком. Тоже извинялись и объясняли, что в округе орудуют домограбители и они хотели бы удостовериться. Ну, а документ я сам им сразу же достал, чтоб без вопросов :))

[schloenski.livejournal.com]

Хм, а что, это разве не всем пишут? У меня один знакомый живёт по эстонскому паспорту, так ему регистрироваться не надо, а кто с русским -- всем.

А меня они, честно говорю, напугали. Пару лет назад я много переезжал, за несколько месяцев сменил 4 места, и сразу бежал в полицию. Они надо мной прикалывались: мы вам жильё у нас тут в участке выделим, а то что вы к нам таскаетесь постоянно :-)))

Я бы назвал это "заявительной регистрацией" что-ли...

В качестве ID я как-то этот сертификат показывал, он сканал нормально.

[dyak.livejournal.com]

Про какую страну Вы спрашиваете?

[schloenski.livejournal.com]

Да я вроде не спрашиваю ничего :-)

Речь идёт об Англии, где живём я и dvv7.