dodododo: (Default)
[personal profile] dodododo
как приятно бывает поговорить с умным человеком не о религии, а именно об умном:

тут еще другая мысль интересная - типа если все время говоришь все что думаешь, то постепенно начинаешь думать так что все время можно говорить.

и еще разное - сразу россыпь идей, пробуждающих мысль.

upd: про гипноз еще интересно, что люди, способные внушиться, что они - "скамейка", - так у них затвердевает тело, что, положенное горизонтально на два выступа, способно выдерживать, не прогибаясь, огромный вес, - эти же люди не могут под тем же гипнозом "выстрелить" из "заряженного пистолета" в "преступника".

про upd

Date: 2003-06-28 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] dvv7.livejournal.com
Додо, это еще Фрейд описывал, по результатам опытов. Он пытался "измерить" какой глубины должны быть нравственные установки, чтобы человек при попытке их нарушить начал испытывать проблемы даже под гипнозом.

Ещё он заметил, что эффект внушения под гипнозом при лечении истерий и неврозов пропадает через какое-то время.

Re: про upd

Date: 2003-06-29 01:09 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
да, но тут немного о другом, что касается [livejournal.com profile] ipain. это как "мой друг пьер минар, написавший дон кихота", вроде те же слова, но смысл - другой:)
и у меня речь идет не о пропадании эффекта внушения под гипнозом, а о действии его на одни области и невозможности внушения в других у одного и того же человека

Re: про upd

Date: 2003-06-29 02:39 am (UTC)
From: [identity profile] ipain.livejournal.com
чисто технически состояние "скамейки" достижимо и без гипноза, это скорее акробатический трюк - не в смысле специальной тренированности тела, а в знании законов анатомии. неоднократно проделывал сам как с загипнотизированными так и с незагипнотизированными девушками. =)

не собираясь разговаривать на нелюбимую нашу с вами тему, тем не менее скажу что было бы интересно, что происходит с верой в бога и можно ли внушить ... (сами понимаете какую схему эксперимента можно построить). неужели никто не занимался? серч дает кучу ссылок на религиозность внушаемых, надо будет посмотреть поподробнее. но не будем о грустном =)

а к мысле вы очень правильно прицепились. вы еще про детей подумайте в этом контексте. как я недавно прочитал очередной hite report about sexuality (очень душеполезное чтение), и она там как заклинание в конце части про сексуальное воспитание девочек говорит: phrase "be a good girl" should be prohibited. типа запрещая ребенку говорить что он думает, родители заставляют его думать что не говорить. а уж как такой подход повышает социальные навыки можно легенды складывать.

Re: про upd

Date: 2003-06-29 03:06 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
1. интересно, не знала.
2. кстати, не совсем нелюбимая наша с Вами тема - все же немного о другом. как я упомянула в пред. постинге, религиозность часто бывает связана с болезненностью (душевной в том числе), т.е. есть вера и вера. механизмы внушения в вере было бы очень небесполезно проверить. но не думаю, что такие эксперименты ставились - в силу неэтичности их.
3.насчет "думать, что не говорить" - может потом превратиться в "не думайте о белой обезбяне" - чревато. но таким образом формируется и подсознание.

Re: про upd

Date: 2003-06-29 03:12 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
а насчет мыслИ - что-то подобное происходит, когда человек знает, что ему предстоит регулярная исповедь:)

Re: про upd

Date: 2003-06-29 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ipain.livejournal.com
3. ну ия про то что детей надо слышать.

регулярной исповеди я предпочитаю человеческие отношения. типа чего тянуть то?

Re: про upd

Date: 2003-06-30 01:04 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
одно другому не мешает, а даже помогает:)

Re: про upd

Date: 2003-06-30 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ipain.livejournal.com
кслову здесь видимо некоторое противоречение -
сравните с другими ожиданиями - если меня вечером ожидает вкусный и большой ужин, то днем можно много и не есть.

Re: про upd

Date: 2003-06-30 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
ну да - типа, а если меня ждет исповедь (при моем серьезном отношении к ней, т.е. не просто поболтать и отчитаться, а осознать, переварить и попросить прощения), то чего же зря болтать по пустякам.
с другой стороны - философ, когда он привык напряженно думать и изрекать, ему тоже ненужным простое сотрясение воздуха.
да, и функция молчания - от полноты (я знаю, что мне ответят, на десять шагов вперед, зчем говорить?)

Re: про upd

Date: 2003-06-30 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ipain.livejournal.com
исповедь (при моем серьезном отношении к ней, т.е. не просто поболтать и отчитаться, а осознать, переварить и попросить прощения), то чего же зря болтать по пустякам.
ну типа из этого вроде и следует, что человеческие отношения вы воспринимаете несерьезно, то есть исповедь вам скорее мешает вкладываться в собеседника, чем помогает. типа кусочек функции ожидания ультимативного собеседника. это как некоторые на генералах женятся, а не на лейтенантах. =)

я знаю, что мне ответят, на десять шагов вперед, зчем говорить?
это также значит что вы не вкладываетесь в беседу - если вы знаете ответы другого на 10 вперед, то значит вы знаете и своих 9. типа в ближайшие 9, вы творить/расти/создавать не собираетесь. исповеди ждете? =)

Re: про upd

Date: 2003-06-30 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
человеческие отношения вы воспринимаете несерьезно
в общем - да.
исповедь вам скорее мешает вкладываться в собеседника
не исповедь, а мое восприятие этих отношений. я вкладываюсь в пациентов - в определенном смысле - у нас общая цель, я стараюсь по возможности безукоризненно ей следовать - вместе.
а Вы разве вкладываетесь в каждого собеседника? ведь у каждого происходит естественный отбор.
это также значит что вы не вкладываетесь в беседу - если вы знаете ответы другого на 10 вперед, то значит вы знаете и своих 9 -
да, это в тех случаях, когда я предпочитаю вообще не говорить.
я перестала ценить отношения ради отношений.
вкладываюсь только в тот разговор, во время которого может быть произведен совместный продукт - если собеседник побуждает мою мысль и я его. иначе не вижу смысла.
при этом ритуальные беседы в обществе поддерживаю, крнечно - куда денешься? - но не вкладываюсь в это совершенно:)

Re: про upd

Date: 2003-07-01 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] eutrapelia.livejournal.com
смотря с какой интенсивностью эти 9 произносятся :) Если на обдумывания этих фраз все же потратить некоторое время, то оно и будет молчанием:)
Про себя могу сказать - мои высказывания (вне работы) в 60% - это потребность ответить ждущему ответа, около 30% - взаимодействие с людьми, необходимое для жизни и только едва 10% - то, что мне в самом деле хочется сказать.

Это значит лишь то, что незачем тратить силы на то, что еще не готово для произнесения :)

Re: про upd

Date: 2003-07-01 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
у меня еще меньший процент уходит на то, что хочется сказать. наверное, поэтому я подсела на ЖЖ - тут я говорю, а кому интересно - слушает.
в "реале" мне чаще кажется, что окружающим это не интересно - надо правильно подобрать френдов в ЖЖ:))
я только вернулась с одной тусовки, под шафе, боюсь, сейчас напишу откровенный постинг:))

Re: про upd

Date: 2003-07-01 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] eutrapelia.livejournal.com
я все включила в эти 10 % - и все свои недописанные рассказы и романы :)

Но я воспринимаю необходимость говорить - не как повинность, а как работу. А работу я люблю любить :)

Re: про upd

Date: 2003-07-01 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
я тоже не как повинность - на повинность не подсаживаются:))

Re: про upd

Date: 2003-07-01 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] eutrapelia.livejournal.com
Мой опыт одиночества и молчания говорит, что на одиночество подсаживаешься еще сильнее. :)

Re: про upd

Date: 2003-07-01 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
одиночество в жизни и выгованивание в сети иногда прекрасно совмещаются. т.е. предпочтение того и другого в жизни вполне уживается

Re: про upd

Date: 2003-07-01 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] eutrapelia.livejournal.com
совмещаться-то совмещаются, да вот физически одиночества не дождаться :)

Re: про upd

Date: 2003-07-01 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
иногда можно себе устроить: не подходить к телефону, не ходить на работу(больничный)и вообще...

Re: про upd

Date: 2003-07-01 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] eutrapelia.livejournal.com
А дети, друзья? :) Их куда деть?:)
У меня появляется сильное ощущение вины и дискомфорт, если я отключаю телефон или не читаю писем. Одиночество, продиктованное необходимостью, совсем свободное от всех зависимостей.

Re: про upd

Date: 2003-07-01 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
да, такое одиночество пока недоступно...

Re: про upd

Date: 2003-07-01 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] ipain.livejournal.com
едва 10% - то, что мне в самом деле хочется сказать.
ну вот типа ничего в жизни не надо (и не нужно) кроме как увеличивать этот процент>

Re: про upd

Date: 2003-07-01 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] eutrapelia.livejournal.com
я трактую это высказывание семияко:) что вы имели в виду?

Кстати, дополнение к сказанному.

Речь не о трате сил, а о (возможном) вреде или, как минимум, бессмысленности произнесения ненужных слов.

Profile

dodododo: (Default)
dodododo

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011121314
1516 1718192021
22232425262728

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 19th, 2026 05:38 pm
Powered by Dreamwidth Studios