любить ли детей?

[dodododo]

Задолжала ответ на вопрос. Несколько по-иному, но близко по содержанию он был сформулирован еще раз другим лжеюзером в комментах.
Специально на эту тему я никогда не думала, поэтому, задумавшись, обнаружила у себя следующий стереотип представления:

народы на Кавказе, а также евреи, являются в среднем более чадолюбивыми, чем остальное человечество. можно расширить утверждение до всех южных народов - бамбинолюбивость стала уже притчей во языцех.

Но: что-то не так в этом утверждении. Не в темпераменте ведь дело. А потом темпераментые люди известно как - сегодня душат в объятиях от любви, а завтра - топориком по головке. От любви же.

И еще: с первых минут пребывания в Германии меня поразила немецкая терпимость относительно детей. Дети в общественном транспорте становились в обуви на сиденья, громко разговаривали, задевали случайно других пассажиров, - и никто им не делал замечания - ни родители, ни даже близкорасположенные старушки. Что после Москвы казалось диковатым. И явно не от равнодушия - дети откровенно в центре внимания, особенно когда так себя ведут.

Я сформулировала для себя ответ на этот вопрос следующим образом:
отношение к детям - индикатор общества, вернее, уровня его цивилизованности.

В обществах с традиционной ориентацией отношение к детям усваивается автоматически в детстве же и затем почти бессознательно индуцируется в течении всей жизни. Причем не отношение собственных родителей - тут могут быть всякие исключения, а общества в целом.

В демократически сориентировавшихся обществах отношение к детям, как и все прочие социальные установки, на первых порах активно насаждаются и пропагандируются. Обычно это перераздел и структурализация ранее уже разделенных территорий, но тем не менее - процесс максимально вербализуется и четко поддерживается в период становления юридическими институтами, заменяющими мораль в традиционном обществе. И не менее действенными, чем сложившаяся веками круговая порука. Иногда доведенными до абсурда -- ребенок может и должен подать в суд на родителей за превышение полномочий, соседи и просто посторонние наблюдатели -- то же самое, и пр., всем известные приколы. Но только благодаря подобным перекосам можно прочно вбить в сознание обывателя новые правила игры.

Самой сложной является ситуация в обществе, еще не определившемся в своих позициях - ушедшего от традиционного пути, но еще не ставшего на демократические, фашистские или прочие рельсы.
В таком обществе революционная ситуация, когда низы уже не хотят, а верхи - не могут по-старому, ощущается не только в общественных отношениях, но и на уровне каждого отдельно взятого человека. Если он идет в ногу со временем и общественными инстинктами, то в таком обществе решение каждой конкретной проблемы лишено автоматизма, т.е. он каждую минуту времени заново и по-другому решает проблему "бить ребенка или любить". И вообще проблему - как выразить свою любовь к ребенку.
И даже - есть ли у меня любовь к ребенку -- к своему в частности, и вообще -- в целом. Поскольку общество в том состоянии, в котором находится, не дает ему ответа на этот вопрос из коллективного бессознательного.

Comments

[phyloxena.livejournal.com]

Здорово. В самом деле, всё вемя приходится принимать общие решения по частным вопросам. Я не знаю, что думает общество (оно само не знает) о воспитании моих детей. Я не знаю, как передать им вечные ценности и как сообщить им выигрышные стратегии (я не знаю, какие выигрышные, и не потому только, что такой социальный инвалид, а потому, что за мои 27 лет игры два раза менялись). Очень иногда хочется жить, как древние китайцы, а не спорить в мужем, можно ли детям играть в луже.

[dodododo.livejournal.com]

обычно, когда у человека есть определяющая жизненая установка (будь то фашизм или патриархальность), или тем более - атеизм или твердое вероисповедание, то подобные решения сводятся до автоматизма, независимо от того, трясет ли общество в целом или оно вполне стабильное.

[sevetra.livejournal.com]

Я за цивилизованный подход, конечно, и еще - за обучение. Хорошо бы не решать каждый раз пустяковую ситуацию, задействуя уйму факторов, взвешивая за и против, в бытовом отношении к детям. Хотя бы и в магазине, в транспорте, на улице.

В цивилизованном обществе при несчастном случае все-таки сравнительно быстро вызывают скорую, если произошел несчастный случай, так ведь? Не решая каждый раз, надо это, не надо, не впадая в ступор и не развивая бурной деятельности типа перетаскивания пострадавшего. На автоматизме. И получается лучше, чем если бы каждый раз решали с нуля.

Если человек будет знать, что именно делать в случае бытовых раздражающих моментов с участием детей, тоже будет лучше.

[phyloxena.livejournal.com]

Кажется, речь как раз о том, что при предыдущем состоянии цивилизованного подхода к пострадавшему на автомате вызвали бы шамана или нотариуса, а вредного ребёнка выпороли и посадили в чулан с пауками. И все бы было нормально. поскольку таковы рефлексы общества, передаваемые индивиду путём обучения. А в междуцарствии кому-то приходится навязывать свою волю в определении новых общественных правил, коотрые через пару поколений проявятся на частном уровне. Типа, посторонние вызывают скорую, а родственники наскоро камлают.

[dodododo.livejournal.com]

Если человек будет знать, что именно делать в случае бытовых раздражающих моментов с участием детей, тоже будет лучше. --
обычно человек знает это, когда решил, что он собирается делать со всей своей жизнью в целом, а не в каждый короткий временной промежуток.

[eutrapelia.livejournal.com]

очень разумное замечание.

[watertank.livejournal.com]

можно расширить утверждение до всех южных народов - бамбинолюбивость стала уже притчей во языцех.

Конечно, можно. Можно даже диссертацию написать: Зависимость интенсивности любви/(не любви) к детям от широты и долготы проживания любящего/(не любящего).

[dodododo.livejournal.com]

особенно от долготы проживания:))
или от широты... души.
однако, подобный стереотип существует, согласитесь.
и даже имеет под собой некую почву

[pollana.livejournal.com]

Наше общество живет настоящим. И в _данный момент_ дети мешаются под ногами, усложняя и без того проблемную жизнь. Я как-то попыталась поговорить с одной озверевшей мамашей, частенько бьющей своего ребенка. "Ничего, переживет. Меня вот в детстве тоже отец бил, выросла, ничего со мной не случилось." Дети - обуза. Никто не задумывается о том, как эти несчастные забитые дети будут жить _потом_. А для "них", которые цивилизованные, дети - радость, продолжение себя, рода. "Они" растят СВОБОДНЫХ людей.

[dodododo.livejournal.com]

нет, которые "цивилизованные", тоже живут настоящим. просто их поставили в жесткие рамки закона, и они даже при большом желании побоятся вылить раздражение на ребенка.
те, кого этот страх не останавливает,отвечают по полной программе. мера наказания широко передается всякими СМИ, чтоб другим неповадно было.
в патриархальном обществе останавливал страх перед осуждением и даже отторжением родных и близких.
верующих останавливает страх Божий.
но вообще люди до сих пор нуждаются во внешних ограничителях, которых в междуцарствии не бывает.

[alexcohn.livejournal.com]

Вообще-то, для психологического здоровья вырастающего ребенка ему/ей необходимы понятные границы дозволенного. Но, конечно, ограничение это должно быть построено не на злости, но так, чтобы у маленького человека оставалась уверенность в том, что в первую очередь родители его любят.

[china-cat.livejournal.com]

Моя прабабушка, которой я очень благодарна за своё раннее и не очень детство (она умерла в 93-м году, в возрасте почти 94 лет), всегда считала, что нельзя звереть на детей, их нельзя постоянно дёргать и наказывать за очень многое, за что наказывать было принято, это лишает детей воли - говорила она. Мои мама и бабушка напротив - очень авторитарные люди, они не заботились об установках в воспитании вообще - главным определяющим фактором для них было желание собственной пятки, а не твёрдая и чётко сформулированная позиция по вопросу. Они никогда не показывали мне процесс выбора, принимали и объявляли решения, ничего не вербализуя и каждый раз в сходных ситуациях по-разному. Я очень быстро замкнулась и перестала рассказывать и спрашивать в разговорах с родителями. Они до сих пор наталкиваются, бывает, на эти старые стены, и квалифицируют их "характером - вторая бабушка Паня". Она научила меня правильно давать и принимать советы, уважать в любом человеке личность и собственные желания не зависимо от возраста личности, и это очень помогает мне построить общение и принимать решения в его процессе с любым ребёнком любого возраста.

[dodododo.livejournal.com]

Вам повезло, что у Вас была такая прабабушка.
некоторым детям не с кого лепить свой образ...

[maria-d.livejournal.com]

Автоматизм, если за ним следить и тренироваться, на поверхностном уровне вырабатывается недели за три. Вот задуматься, что надо бы выработать, трудно. То есть сложно именно поставить вопрос про такие штуки. Поездки в разные страны как-то помогают выйти из колеи.

Интересно, возможно ли изменить само количество ситуаций, в которых человек должен принимать решение? Выбрать эту неустойчивость с повышенным, по сравнению с традиционным, количеством таких ситуаций - за стандарт? "Творческое родительство" тэк сказать. Очень не хватает перевода на русский слова parenting.

[dodododo.livejournal.com]

тут можно процитировать: "Выручает только величие замысла" (с) Бродский.
поверхностный автоматизм никуда не годится - из него легко можно вышибить, тем более что жизнь богата непредвиденными ситуациями, а если сидеть и пытаться все учесть и выработать на них тактику поведения, то недолго и невротиком стать, а проблема все же останется.
но зато когда осознаешь смысл своей жизни и т.д., появляется как бы высший автоматизм, ощущение, что тебя ведут. ты не задумываешься, но спонтанно поступаешь правильно, так, что даже может при долгом раздумывании не дошел.

[uliana.livejournal.com]

А восточная традиция?
"До 5 лет ребенок - бог, после 5 - раб?"

[dodododo.livejournal.com]

вот это и есть традиционный патриархальный мир.
там не надо думать, все за тебя уже решили, надо только следовать кальке поведенческой.

[rupakaja.livejournal.com]

Мне кажется, что тут надо все же разделить чувства родителей к детям (любят-не любят), их поведение и социальную норму, относительно которой это поведение оценивается. Может быть конкретная мама ребеночка своего любит, а орет на него матом, потому что иначе разговаривать не умеет. А другая слова громкого не скажет и все ему можно, с виду все хорошо, а любви нет.
/И вообще проблему - как выразить свою любовь к ребенку./ - да-да, чтобы ребенок это почувствовал И/ИЛИ для общества, для своей соц.группы. Немцы, кстати, это очень хорошо выучили - как выражать для общества. Стало ли от этого детям лучше, сильно сомневаюсь.

[dodododo.livejournal.com]

если любви у родителей нет - тут ничем не поможешь, т.е. искуственно ее не спровоцировать. поэтому лучше все же, когда это отсутствие люьви загнано в цивильные формы, всяко - меньше вреда ребенку.
то же и с наличием "бешеной" любви, которая может навредить не меньше ненависти.
цивилизация создает внешние формы для дикого человека- т.е. такого, которого изнутри ничто не сдерживает.
офф-топик: Вы уже в Германии?

[anyalev.livejournal.com]

Вы всё верно пишете. Насчёт чадолюбия у евреев я бы добавила, что оно если и есть(что иногда мне кажется мифом),то происходит от притеснений и гонений. То есть, каждый ребёнок это ценность, потому что это продолжение потомства. Думаю, что у армян та же ситуация по тем же прочинам.

Насчёт демократического общества, тут мне кажется любовь не столько к детям, сколько к людям их производящим. То есть цель обепечить людям максимально хорошие условия для произведения потомства, и в глазах общества эти люди ценнее, чем бездетные. Скажем, на женщину, которая говорит, что она детей иметь не хочет смотрят косо. Ну отсюда и любовь к детям, чтобы стимулировать желание их иметь.

[dodododo.livejournal.com]

да, еврейско-армянские причины чадолюбия я хотела учесть, но они не объясняют бамбинолюбия, а так же любви к детям вообще на Кавказе.
насчет дем. общества - Вы правы

[lidia.livejournal.com]

Извините, но я немножко не понимаю.
Дети в общественном транспорте становились в обуви на сиденья, громко разговаривали, задевали случайно других пассажиров, - и никто им не делал замечания - и отношение к детям - индикатор общества, вернее, уровня его цивилизованности.
То есть, что получается? Цивилизованный человек должен садиться на грязное сиденье? Позволять ребенку, размахивающиему ногами, пачкать одежду? Хватать себя грязными руками?

Я не понимаю, почему плохое воспитание детей - признак цивилизованности взрослых.

[dodododo.livejournal.com]

цивилизованность тут не в смысле оценки, а в смысле противопоставления патриархальному обществу.
у демократии очень много недостатков, в том числе - плохое воспитание граждан, выросших в подобной системе - само слово за себя говорит.

[ex-galkin639.livejournal.com]

Вы знаете, два раза прочитал - не понял все равно что вы хотели сказать... а у вас самои дети есть ?

[filin.livejournal.com]

...юридическими институтами, заменяющими мораль...
...а также разум, чувства и волю.

За что мы все и нэнавыдим протестантские страны :-)

[lukshina.livejournal.com]

Вот! http://www.livejournal.com/users/glazki/

[dodododo.livejournal.com]

да, помню все это по себе...