dodododo: (Default)
[personal profile] dodododo
Аня написала замечательный постинг на тему о психосоматике.
упирается ли все в конечном счете в восприятие стакана как наполовину полного или наполовину пустого? и насколько мы властны над переключением нашего восприятия?
по известной причине начала я погружаться в изучение темы "психиатрия и проблемы духовной жизни".
оказывается, проблема взаимосвязи психики и физиологии занимала даже подвижников.
Макарий Великий еще в IV веке уделил этому вопросу много внимания.
он писал: "у преуспевающих в духовной жизни естество остается прежним: человеку суровому остается его суровость, а уступчивому -- его уступчивость..."
иллюстрирует эту свою мысль он следующим рассказом о двух монахах -- оба изменили монашескому обету, ушли в мир и стали жить по обычаям мирской жизни, а потом раскаялись и попросились обратно. им был назначен годичный срок испытания. вернувшись через год, они дали отчет: один весь год горько плакал о содеянном, другой весь год радовался, от какой беды и падения избавил его Господь. когда монахи отчитались братии, как они провели этот год, оба они были приняты "равно достойными" вернуться в монастырь.
так что, гормоны - гормонами, а стакан - стаканом, но от своего естества не уйти.
гормоны могут только усилить его направленность, но не поменять вектор.

Date: 2003-11-14 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] skvonk.livejournal.com
Додо, как Вы меня расстраиваете. что же мне, так всю жизнь и ныть? :)

Date: 2003-11-14 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
цитирую оттуда же:
это не значит, что проявления этих природных особенностей в духовной жизни остаются неизменными, они "хотя и остаются прежними в своем существе, но в своих проявлениях изменяются под влиянием духовной жизни"
:))

Date: 2003-11-14 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] skvonk.livejournal.com
хорошо. значит, все-таки есть надежда. :) будем работать над собой.

Date: 2003-11-14 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
надо просто понять, что качества, которыми мы обладаем, сами по себе не хороши и не плохи.
интересное начинается с того, как мы эти качества используем.
для начала их надо просто распознать, т.е. хотя бы составить приблизительную опись имеющихся у нас в наличии качеств.
и отдельно - опись того, чем мы не владеем)

Date: 2003-11-14 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] skvonk.livejournal.com
опись "чем владеем" имеется, а как же. применение пока ищу - качествам-то. :)

Date: 2003-11-14 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
да, тут уровень надо поменять уже.
типа:не забивать антикварной вазой гвозди)

Date: 2003-11-14 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] egmg.livejournal.com
забавная иллюстрация к половинам стакана - в русском языке "пол-дела сделано" означает, зашибись, почти конец! а в немецком "пол-дела" означает, во-от начато-некончено, все на пол-дороге.

Date: 2003-11-14 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
да, естество бывает и на уровне национальности:)

Date: 2003-11-14 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] jovin.livejournal.com
До, я засранка, мне просто ужас как стыдно, помните Вы просили меня о чьей-то диссертации? Так вот, когда мне отказали на кафедре, я дождалась приезда папы и дала задание ему, потом болезни учебы я замоталась и забыла, сегодня же, папа сделал рыльце топориком и сказал, что делов у него и так много и не помнит о ничего. Коммент тот Ваш с просьбой за давностью лет канул давно в моем жж и найти его сейчас я не в состоянии, напишите пожалуйста еще раз Фио и тему, очень буду Вам благодарна.

Date: 2003-11-14 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
дорогая Йовин, мне самой надо все заново узнавать.
я тогда Вам снова напишу, когда узнаю.

Date: 2003-11-16 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] jovin.livejournal.com
ок. буду ждать.

Date: 2003-11-14 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] rupakaja.livejournal.com
все дело в восприятии стакана, который, как и гормоны, только усиливает направленность, но не меняет вектор ;))
поэтому алкоголизм мне не грозит - нет смысла пить в плохом настроении :)

Date: 2003-11-14 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
тут имелось в виду популярное философское высказывание: "вместо того, чтобы огорчаться, что ваш стакан наполовину пуст, радуйтесь, что он наполовину полон".
речь о том, что тип восриятия "скорее руст, чем полон" или "скорее полон, чем пуст" --
зависит от направлености, а уровень содержания может при этом быть одинаковым)

Date: 2003-11-14 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] rupakaja.livejournal.com
я в курсе, но интересно, что эта фраза вызывает у меня сегодня исключительно алкогольные ассоциации ;))

Date: 2003-11-14 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
мне тоже хочется выпить. просто водки.
почему-то я себе такое только в России позволяю.
или если гости из России.
нарушить, что ли, стереотип.

Date: 2003-11-14 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] shinkovskaya.livejournal.com
лишь те монахи святы, о чьих "подвигах в уединении" никто не знает. а, когда о том, что он сидит на столбе знает весь свет - это не стоицизм, а ПиАр.

Date: 2003-11-14 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
Виктория Борисовна, сколько ж у Вас новых юзерпиков!
неужедт внук Моховой ходил за Вами в парикмахерскую с камерой?

все-таки не такие они плохие, нынешняя молодежь!

а насчет монахов вот что я Вам скажу -- правду в мешке не утаишь!

Date: 2003-11-14 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] shinkovskaya.livejournal.com
да, милая Дододо, благородные люди помогли мне произвести впечатление. вот еще один мой облик.но он серьезный, бо это я на художественном портрете, в ателье.

Date: 2003-11-14 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
как хорошо, что Вы есть, скажу Вам откровенно, Виктория Борисовна, в силу бессонницы, посетившей меня.

Date: 2003-11-16 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] jovin.livejournal.com
ой, Виктория Борисовна, этот юзерпик просто лучший!

Date: 2003-11-16 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] shinkovskaya.livejournal.com
спасибо, мой милый. я знаю, что нравлюсь мужчинам.

Date: 2003-11-15 12:57 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
так что, гормоны - гормонами, а стакан - стаканом, но от своего естества не уйти.

угу. А естество определяется гормонами.

Date: 2003-11-15 04:49 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
прям с младенчества?

Date: 2003-11-15 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
ага... *грустно*

Date: 2003-11-15 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
некоторые гормоны ведь только с возрастом начинают вырабатываться (и соответственно, зашкаливать).
или я что-то путаю?

Date: 2003-11-15 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
не путаете - существенно увеличивается выработка некоторых гормонов с возрастом, да. А есть такие, которые, например, только в период беременности/лактации начинают выделяться...а некоторые, опять же, повышают свою концентрацию по очереди за один женский месячный цикл...ну и тд. Ну и "естество" в эти периоды меняется некоторым образом, не замечали?

Date: 2003-11-15 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
ну да.
но есть ли такое исследование - выработка гормонов в зависимости от типа личности, грубо говоря.
например, у некоторых женщин вдруг ни с того ни с сего начинается выработка большого кол-ва мужских гормонов, с соответственными переменами во внешности и характере. так вот, есть ли исследования, касающиеся *предрасположенности* к этому?
и опять же -- во время беременности вырабатываются определенные гормоны, но разные женщины по-разному на них *реагируют*, разве нет?

Date: 2003-11-16 04:43 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
нет, наоборот - это тип личности зависит от выработки гормонов. "Ни с того ни с сего" обычно ничего не начинается, всему есть конкретная и физическая причина - заболевание, стресс, неправильное питание, и тд - все это вполне может привести к гормональному дисбалансу. Предрасположенность, конечно, может существовать - как, например, к любым наследственным заболеваниям; но ее может и не быть - не все заболевания обязательно связаны с предрасположенностью к ним.

Определенные гормоны (как в процессе беременности, так и вообще - всю жизнь) оказывают на организм влияние не каждый по отдельности, но в комплексе, поэтому когда рассматривают каждый отдельный случай гормонального дисбаланса, учитывают многие вещи - количества отдельных гормонов, их соотношения, их сродство к определенным рецепторам, фазы выделения каждого гормона, зависимость этих фаз друг от друга, и еще многое. Так что разная (на глаз) реакция разных женщин, например, на беременность, и объясняется различиями всех этих факторов, и их, поэтому, различным влиянием на организм.

Date: 2003-11-16 04:47 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
это все ясно.
хотелось бы остановиться на предрасположенности.
я читала исследования, когда занималась психосоматикой, о том, что кроме общего баланса веществ в организме на вероятность заражения некой болезнью влияет еще неизвестный фактор -- некоторые по необъяснимой причине не заражаются, хотя казалось - должны бы, а другие - и т.д.

Date: 2003-11-16 04:56 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
гм, традиционная биология и медицина кажется, все же, считают, что этот фактор - иммунитет. Психосоматика - это все же еще не наука, так, домыслы на уровне наблюдений, и их описания. Вряд ли в этих исследованиях кто-то всерьез занимался углубленными измерениями уровня иммунитета у этих двух групп.

Date: 2003-11-16 04:58 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
да, тоже думаю, что -- вряд ли. мне не попадалось.
да и вообще технически трудноосуществимо.

Date: 2003-11-16 05:00 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
вот именно.
Page generated Feb. 19th, 2026 02:05 am
Powered by Dreamwidth Studios