***

[dodododo]

мУки атеиста.
особенно рекомендуется детям -- вот к чему вы можете придти, если будете маяться дурью.

Comments

[dodododo.livejournal.com]

рай не каждому нужен? ))

[ptarh.livejournal.com]

Зачем атеисту рай? :)

[dodododo.livejournal.com]

а что нужно атеисту? как он отвечает себе на эти вопросы из постинга, на который ссылка?

[ptarh.livejournal.com]

Умный человек вообще такими вопросами не задаётся, так как они принципиально непроверяемы, поэтому всякие длинные дискуссии на эти темы - пустая трата сил, сродни дискуссия о существовании/отсутствии бога. Что ни делай, всегда в таких вопросах остаётся лишь вера, а это вообще не аргумент. Подойдёт время, каждый сам узнает, кому невтерпёж, тому я всегда готов рассказать, как ему получить ответ на этот вопрос немедленно.

[dodododo.livejournal.com]

получается, умный человек -- это тот, кто идет без цели и без карты с компасом, на авось?))

[ptarh.livejournal.com]

Выходит так:)) Он понял, что компас полезен только тогда, когда знаешь куда идти и точно уверен в том, что компас не врёт :)

[dodododo.livejournal.com]

хех. так и в болото недолго угодить. надо научиться хотя бы по звездам ориентироваться, что ли, раз компасу не веришь. и если не веришь людям, которые уже проходили по этой местности и составили карты...

[ptarh.livejournal.com]

А вот в этом и есть вся работа - собрать кучи записок и составить из них карту. Или, в качестве альтернативы, уж самому, через болота. Дело вкуса.

[whew.livejournal.com]

простите, но разве точное знание и вера - это одно и то же?..
можно нарисовать карту самому и поверить
можно поверить человеку, который продал ее тебе со словами "вон там обозначено крестиком место, где точно зарыт клад, клянусь попугаем Флинта"
верить или не верить
но точно знать?..

[dodododo.livejournal.com]

смотря что понимать под точным знанием.
и что под верой...
вот, к примеру, Вы утверждаете: "трава зеленая весной, я это точно знаю". а слепой у Вас спрашивает: "откуда такое знание?" -- "я вижу" -- "что это такое?" и т.д.
но Вы ведь не сомневаетесь? хотя можете жить по стечению обстоятельств в обществе слепых.
и твердое научное знание может опровергнуться со временем другим не менее твердым -- сколько тому примеров.
и вера может пропасть.

[whew.livejournal.com]

да, классика жанра
разве же тут можно спорить? разве можно утверждать?
условно знанием можно считать множество фактов, которые нельзя толковать многозначно. множество одинаковых результатов экперимента, повторяющихся в одинаковых условиях. а здесь - разве есть однозначные доказательства?
на самом деле, я просто не очень понимаю стремления убедить других, когда твои собственные убеждения основаны лишь на вере. тем более неприятно слышать сожалеющие утверждения типа "как мне вас жаль, пропащие вы души". вам ли, как психологу, не знать, что подобные высказывания вызывают лишь неприятие, никак не желание задуматься.
веришь - верь.
знаешь - знай!
к каждому его знание - или вера - придет со временем.
кстати, ведь вы сами понимаете, насколько бесполезно рассказывать слепому о зеленом цвете, пока он не прозреет?..

[ne-ver.livejournal.com]

:) До, извините за интимный вопрос, но Вы правда уверены что есть рай и ад... или как минимум жизнь после смерти?

[dodododo.livejournal.com]

абсолютно. в смысле -- уверена.

[ne-ver.livejournal.com]

Тогда еще два, более серьезных.
- как можно быть уверенным(!) в столь тонких материях?

(ведь даже при условии, что некий человек обладающий экстраординарными способностями "видел своими глазами", даже при этом можно допустить что ему помогла хорошая травка, или психическое расстройство сопровождающееся галлюцинациями) так?

- и второй вопрос: принадлежность к определенной религиозной конфессии играет роль на распределение билетов рай-ад, или нет? ведь известно что православные священники, утверждают да и никак иначе. а Вы?

[lxe]

Принадлежность к "определенной религиозной конфессии" - один из тех поступков, которыми можно засвидетельствовать свое намерение получить тот или другой билет.
Т.е. и оценивается она ровно так, как любой другой поступок: исходя из "степени сознательности" (детям, впрочем, вменяется и та доступная им сознательность, которой они слушаются родителей).

[ne-ver.livejournal.com]

То есть без какой-либо принадлежности дорога в рай заказана, так надо понимать?

[sashachist.livejournal.com]

Лилу, Лилу, я тебя в рай достану лишний билетик, у меня их много, в лотерею выиграл - так что всегда рад помочь родственной душе

[ne-ver.livejournal.com]

Дииил!

[---des---.livejournal.com]

Не, с "раздачей билетов" и вообще с логикой, цельностью и непротиворечивостью "модели мироздания" тут все схвачено: "раздача" начнется только тогда, когда до каждого дойдет "благая весть" (состоящая еще и в том, что "Я - Бог-ревнитель"). Т.е. непрокоцанная ксива за отмазку не катит, но уж если прокоцали (распишитесь в ознакомлении с ... ) - не балУй... :))) Ну и вообще - судит-то Бог, и как он будет судить и кого миловать - никто не знает... хотя грехи они и берутся "отпускать". Если точнее - молиться за отпущении оных.
У них с другим проблема (которую Толстой и обозначил ясно и понятно): сколь ни размышляй над Библией, сколь обрядов не твори - не имеет она никакой иной цели и никаких иных значимых последствий для уверовавшего, кроме как возбудить до крайности ту самую совесть пресловутую и вызвать т.о. к жизни могучее чувство вины. На этих двух "составляющих" (вина - раскаянье, "заряд - разрядка") действительно можно "проехать по нужному пути" некоторое время - подобно тому как на анаболиках можно жутко быстро пробежать стометровку. Потом, правда, абзац: потеря связи с действительностью и горячая "уверенность" в существовании рая-ада, полная веронетерпимость и в лучшем случае - снисходительное презрение к иноверцам (особенно к атеистам :-))) ) и т.п. прелести религиозной абстиненции... Стометровка уже позади, все кончилось, все хорошо! :))) "Если твой крест мешает тебе идти - брось его" :) ((с) Шри Ауробиндо)

[ne-ver.livejournal.com]

Но кто знает что ксива не подделка? А если "весть" не дойдет? :)
И до какого предела возможно отодвинуть ту границу законов которую выстроила церковь, а люди так старательно отодвигают все дальше и дальше. Ну ведь трубят там во все трубы что мол буддистам в аду гореть и проч. и проч., да много всего, прихожане кивают в такт священникам, а на выходе пытаются заштопать пробелы и встроить все услышанное в свою философию. Не искренне это, имхо. Сродни малодушию. Простите за сумбур, замерзла.
И спасибо за разьяснение. :)

[lxe]

___des___ в общих чертах объяснила.
Мера ответственности = мера осведомленности.

[dodododo.livejournal.com]

1. ну как мы уверены в том, что в проводах течет ток, хотя своими глазами его не видели? -- по косвенным признакам. но сомнений у нас нет.
про всякий духовный опыт есть в книгах людей, которые признаны были потом святыми. немалое впечатление на меня произвел тт факт, что их тела в течение жизни менялись на физиологическом уровне -- когда через многие десятилетия их могилы вскрывали, то тела оставались нетленными и распостранялось благоухание -- один из многих примеров.
2.принадлежность к религиозной конфессии играет роль в той мере, в какой мы осознаем, во что мы верим.
если в Иисуса Христа, то надо следовать тем учениям, которые оставались истинными после Него. т.е. Его прямым последователям. и тем, кто был после них. все их решения приниались на Соборах, все споры решались т.н. консенсус патрум -- т.е большинством голосов св.Отцов, выражавших мнение по спорному поводу.
поэтому все уклонения, когда люди самолично решии признать какие-то вещи, иногда прямо противостоящие Библии, например, что в Церковь ходиь не надо и т.д. -- эо уклонения.

[ne-ver.livejournal.com]

Ток конечно не видели...
но в таком случае Зевс или Мойры с их прялками тоже вне сомнений должны быть?

Тела неразложившиеся это из непознанного (даже если доверять в целом институту церкви, что уже не просто с их репутацией, и не ставить под сомнение эти факты), но представьте что телевизор пару веков назад попался на глаза человеку. Либо сказали что божественный знак, либо сожгли на костре на всякий случай. Я думаю не все то, что пока не может обьяснить наука - чудо.

[dodododo.livejournal.com]

Зевс для верящих в него был не менее достоверен, чем для многих современников -- существование тока.
репутация репутацией, а раскапывание мощей предполагаемого святого происходит, как правило, при очень большом количестве народа. и мне приходилось бывать в помещениях (даже жилых), где хранились кусочки мощей (допустим, у странствующих монахов, которые возили с собой). благоухание от них окутывало все помещение (еще не придумали таких духОв, которые бы так долго действовали, иначе можно было бы объяснить, что их обрабатывали чем-то:-)))
телевизор пару веков назад попасться человеку не мог, т.к. это дело рук самого человека и ппринцип действия его становился известен всему человечеству(зотя мне до сих пор не понятен).
восприятие чуда очень индивидуально. но у человека внутреннее убеждение, что это было чудо, часто бывает у очень трезвых, здравомыслящих людей.
в следующем постинге в комментах обсуждается, что в священники ушло много ученых -- физиков, химиков, математиков. уж они-то побольше нас с Вами знают о возможностях науки и должны были бы не поддаваться мракобесию)))

[mzalan.livejournal.com]

Извините, но учение Иисуса имеет крайне мало общего с современным католицизмом, православием, и т.д. :)

Кстати, а как вы определяете какая из ветвей христианства наиболее близка Учению? Вы в курсе чем коптские христиане отличаются от православных старообрядцев?

И как вы относитесь к ошибкам признаным самой церквью?