церковное

[dodododo]

по поводу этого.
кому не интересно -- не читайте, претензий по

вот вам воспоминания очевидца. В.Д.Пришвина "Близкое прошлое":
"Мне пришлось быть свидетельницей проявления соборности в православии, которое выделяет его среди других христианских церквей. Я помню сцену, когда на литургии в храме Грузинской Божьей Матери, не примкнувшей к митрополиту Сергию и поминавшей по-прежнему -- еще живого! -- митрополита Петра, сослуживший с настоятелем храма провинциальный епископ помянул митрополита Сергия как главу Церкви. Сейчас же к нему в алтарь по рукам была послана записка, написанная одним из молящихся ткт же на спине у стоявшего впереди человека. Записка была краткой, твердой, никого не оскорбляющей, но через нее говорил дух Церкви. Вскоре мы увидали этого епископа, который вышел из алтаря и, быстро пройдя между расступившимся народом, покинул храм. Это напоминало времена Вселенских Соборов, борьбу великих Отцов Церкви, но она происходила в наше время, на наших глазах. Настоятель храма о.Сергий Голощапов один закончил литургию. О нем мне запомнилось, не помню чье, свидетельство: он был сослан в северные лагеря, где работал сторожем лагерных огородов, и еженощно служил литургию в поле один на камне, служившем ему престолом; там, в лагере, и погиб.
[...] Я была свидетелем, как в церкви Большого Креста на Ильинке(ныне снесенной) один за другим выходили из толпы прихожан молодые люди разных профессий, чтобы принять посвящение, заступить опустевшее место арестованного священника, и через короткий срок последовать за ним, и сгинуть навсегда. Иногда этот срок длился не больше одной недели.
Таким путем в течение короткого срока лучшие люди были уничтожены, лучшие силы были выкачаны, буря улеглась и церковное общество законсервировалось в предоставленных ему государством пределах.
Может быть, митрополит Сергий сделал попытку таким путем спасти храмы от разрушения, паству от гонений? Помню, как свидетельствовал мне в то время один правдивый человек о словах митрополита Сергия, сказанных в частном разговоре: "Весь вопрос в том, кто кого обтяпает". "
свидетельство наивное, но тем более ценно, т.к. лишено "церковной политики" и расчетов.
и сколько появилось новомучеников в результате этих гонений, сколько еще существует свидетельств,что обсуждение на голубом глазу правомерности сергианства воспринимается уже как преступление, и не так безобидно, как досужие рассуждения о допустимости кражи серебряных ложек в гостях.
и недаром в народе продолжает жить убеждение о том, что -Истинная Церковь та, которая гонимая. -.
МП не была гонимой даже при безбожной власти.


не приемлю, только по содержанию вопроса.

апдейт: кстати, результатом всего этого стало попсовое православие в сознании народном.

Comments

[toshk.livejournal.com]

МП не была гонимой даже при безбожной власти.
Это неправда и Вы это знаете.

[dodododo.livejournal.com]

гонимой была только та часть, которая не примкнула к м.Сергию, и Вы это тоже знаете.
недаром самим Сталиным была дана санкция на открытие храмов во время войны, когда уже проивников Сергия можно было сыскать только в катакомбной церкви.
и новомучениками стали также не последователи Сергия.

[toshk.livejournal.com]

Мы с Вами, кажется, в разных мирах живём. Это я всмысле надеюсь, что Вы просто действительно верите, что всё так, как Вы написали - верите, а не сознательно искажаете известную Вам реальность.

Сколько примеров гонений на тех, кто был в общении с митр.Сергием, Вам надо, чтобы показать, что Ваше представление - это миф, созданный с политической целью во время противостояния Запада и СССР ?

[dodododo.livejournal.com]

Это я всмысле надеюсь, что Вы просто действительно верите, что всё так, как Вы написали - верите, а не сознательно искажаете известную Вам реальность
вообще-то основной текст не я написала, а привела свидетельство очевидицы.
а про то, как МП сейчас гонима -- смешно даже. я не могу, при всей фантазии, представить, что Вы это всерьез пишете и всерьез в это верите.
а ведь представители власти существенно не изменилсь. это прямые духовные наследники коммунистов.

[toshk.livejournal.com]

Речь не о свидетельстве очевидицы. У меня не вызывает сомнения, что были люди и общины, не принявшие в силу различных причин митр.Сергия, и это свидетельство ничего не добавляет и не отнимает.

Претензии к Вашим словам "МП не была гонима", которые довольно ясно свидетельствуют о том мифе, в который Вы верите, и на основании которого делаете множество дальнейших выводов. Ещё раз - сколько примеров гонений на оставшихся в общении с митр.Сергием Вам надо, чтобы развеять этот миф ?

Про нынешнюю власть - это вообще-то отдельная тема, т.е. для меня не очевидно, чем власть в России сегодня принципиально отличается от власти в других странах.

Есть или нет у Евгения возражения по существу предлагаю не гадать, а подождать реакции самого Евгения.

[dodododo.livejournal.com]

зы. обратите внимание: со стороны Евгения возражений не последовало, а ведь он никогда не оставляет без ответа, когда ему есть что возразить по существу.

[lxe]

Были, были гонения на оставшихся с Сергием.
И до войны, и при Хрущеве.
Вы путаете.

[dodododo.livejournal.com]

именно за то, что они с ним остались?
я не поняла, кому коммент предназначается.

[anchoret-lander.livejournal.com]

Некий "провинциальный епископ", "один правдивый человек" сказал... Скока тайн...
Собссно, там и со свидетельством очевидицы не всё понятно... Дело в том, что по контексту повествования эта история в Троице в Никитниках могла произойти только в период с декабря 1936 (м.Сергий становится Местоблюстителем) до октября 1937 (расстрел м.Петра). А храм сей был полностью закрыт для богослужений ещё в 1929 году. Ну да ладно, может, я как-то неправильно понял рассказ.
На самом деле, только совершенно неинтересующийся отечественной церковной историей человек может говорить об отсутствии гонений на "сергиан" (а никаких не "сергианцев"). В качестве ликбеза, просто для введения в курс событий тех лет могу порекомендовать труд Шкаровского "Иосифлянство". Уж на что Шкаровский видимо симпатизирует противникам политики м.Сергия, но и он, будучи честным историком, говорит о том, что т.н. "катакомбная церковь" никогда не представляла из себя единое целое, и наряду с "иосифлянами" и "непоминающими" в катакомбах, т.е. подпольно, существовали и большинство священников сергиевской ориентации. Там, в общем, все под раздачу попали, даже, в итоге, обновленцы...

[dodododo.livejournal.com]

почему, собственно, только в указаное Вами время это могло происходить?
Сергий написал свое воззвание в 27 году.
в записках речь идет о 28 г.
ну правильно, все попали под машинку, сергиане -- за компанию,вместе с обновленцами, те же, кто были против этой политики, -- совершенно целенаправленно.
Вы лучше своим ликбезом займитесь

[xxxx1.livejournal.com]

ну что. завтра повезу.

[dodododo.livejournal.com]

спасибо! нормально долетела? и уже договорилась?

[xxxx1.livejournal.com]

да. всё как надо.

[dodododo.livejournal.com]

спасибо! там в конверте тоже важные бумаги, не потеряй))

[priestal.livejournal.com]

Интересно, а Вы сами лично когда переступили порог Церкви?

[dodododo.livejournal.com]

ДА.

[priestal.livejournal.com]

что Да? я спрашиваю - когда?

[dodododo.livejournal.com]

последний раз --в январе этого года.
чаще не получается по географическим причинам.
а что?

[priestal.livejournal.com]

А вот еще такой вопрос. Хрущев обещал показать последнего попа. Как Вы думаете, этот поп предполагался быть из какой юрисдикции?

[dodododo.livejournal.com]

это вопрос к Хрущеву)))
я за него не ответчик.

[apophates.livejournal.com]

вот вам воспоминания очевидца. В.Д.Пришвина "Близкое прошлое"

Это в сети или издано где-то?

[dodododo.livejournal.com]

Молодая гвардия, 2003 год.В.Пришвина
"Невидимый град"
серия "Близкое прошлое".

[apophates.livejournal.com]

Спасибо, уже нашел.

не могли - бы прокомментировать?

[or-land-ino.livejournal.com]

нет-ли в столь радикальной риторике "юридического" подхода?
http://www.livejournal.com/users/o_aronius/76406.html

Re: не могли - бы прокомментировать?

[dodododo.livejournal.com]

несомненно, есть юрисдикционный подход))
хотя иудаизм и нельзя назвать особенно дружески расположенным к другим религиям