спрашивают -- отвечаем
Apr. 26th, 2004 08:44 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dodododoкакие общие черты у истинно православного и шизофреника? (с)
и даже красиво так отвечаем, с эпиграфом:
Стандартные учебники содержат описание поведения людей в поведенческом поле, включающем в себя психиатра. Поведение пациента в некоторой степени является функцией поведения психиатра в том же самом поведенческом поле. Стандартный психически ненормальный пациент есть функция стандартного психиатра и стандартной психбольницы. Р. Лэнг "Расколотое "я"".
Мне известно, что человек, о котором сказали, что он заблуждается, возможно, при своем заблуждении говорит мне правду, и не двусмысленно и метафорически, но в буквальном смысле слова, и что расщепленный разум шизофреника может в п у с т и т ь свет, который не входит в неповрежденные, но закрытые умы многих здоровых людей. Тот же автор, там же.
кажется, здесь мне уместнее было бы сказать: "Маша, не провоцируй меня!", поскольку я могу опять пришпорить любимого конька. постараюсь покороче: казалось бы, простой вопрос, требующий короткого прямого перечисления.
но до сих пор мир не пришел к единому онтологическому согласию о том, кого считать
а) шизофрениками
б) православными.
т.е. какие-то внешние показатели существуют, но для того, чтобы определить, насколько они адекватны внутренним состояниям, в каждом отдельном случае надо проводить новое исследование.
итак, первое, что объединяет:
"Сумасшествие -- не обязательно разрыв. Оно может быть также и прорывом. Потенциально то освобождение и обновление, но также порабощение и экзестенциональная смерть" Р.Лэнг.
допустим, мы берем и то и другое состояние (шизофреник и православный) в идеале. что имеем:
и у тех и у других появляется разделение на "я" и "эго".
1. система "эго" становится все более и более обширной.
2. она становится более автономной, человек уже слабо с ней самоидентифицируется.
3. вновь возникшее "я" (или осознавшее себя впервые) становится способным расчленять навязываемые, принудительные поведенческие фрагменты.
4. все принадлежащее "эго" становится все более и более мертвым, нереальным, ложным и машинальным.
5. теряется представление о "реальном" времени, идет ориентация на вечность.
т.е. это начало процесса становления... шизофреником или верующим.
дальше пути все больше расходятся (или сходятся) в зависимости от того, насколько сознателен процесс и в какой мере он продиктован химическими изменениями в организме (которые происходят и в том и в другом случае).
вообще это тема целой книги, пока что никем не написанной.
и даже красиво так отвечаем, с эпиграфом:
Стандартные учебники содержат описание поведения людей в поведенческом поле, включающем в себя психиатра. Поведение пациента в некоторой степени является функцией поведения психиатра в том же самом поведенческом поле. Стандартный психически ненормальный пациент есть функция стандартного психиатра и стандартной психбольницы. Р. Лэнг "Расколотое "я"".
Мне известно, что человек, о котором сказали, что он заблуждается, возможно, при своем заблуждении говорит мне правду, и не двусмысленно и метафорически, но в буквальном смысле слова, и что расщепленный разум шизофреника может в п у с т и т ь свет, который не входит в неповрежденные, но закрытые умы многих здоровых людей. Тот же автор, там же.
кажется, здесь мне уместнее было бы сказать: "Маша, не провоцируй меня!", поскольку я могу опять пришпорить любимого конька. постараюсь покороче: казалось бы, простой вопрос, требующий короткого прямого перечисления.
но до сих пор мир не пришел к единому онтологическому согласию о том, кого считать
а) шизофрениками
б) православными.
т.е. какие-то внешние показатели существуют, но для того, чтобы определить, насколько они адекватны внутренним состояниям, в каждом отдельном случае надо проводить новое исследование.
итак, первое, что объединяет:
"Сумасшествие -- не обязательно разрыв. Оно может быть также и прорывом. Потенциально то освобождение и обновление, но также порабощение и экзестенциональная смерть" Р.Лэнг.
допустим, мы берем и то и другое состояние (шизофреник и православный) в идеале. что имеем:
и у тех и у других появляется разделение на "я" и "эго".
1. система "эго" становится все более и более обширной.
2. она становится более автономной, человек уже слабо с ней самоидентифицируется.
3. вновь возникшее "я" (или осознавшее себя впервые) становится способным расчленять навязываемые, принудительные поведенческие фрагменты.
4. все принадлежащее "эго" становится все более и более мертвым, нереальным, ложным и машинальным.
5. теряется представление о "реальном" времени, идет ориентация на вечность.
т.е. это начало процесса становления... шизофреником или верующим.
дальше пути все больше расходятся (или сходятся) в зависимости от того, насколько сознателен процесс и в какой мере он продиктован химическими изменениями в организме (которые происходят и в том и в другом случае).
вообще это тема целой книги, пока что никем не написанной.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-04-26 01:13 pm (UTC):-))
no subject
Date: 2004-04-26 01:22 pm (UTC)конечно, если "нормальный" понимать в смысле "количественно преобладающий", то да. но это никак не характеризует сущность типа. как если бы на вопрос, что такое человек, ответить: "животное, распространенное в больших городах".
no subject
Date: 2004-04-26 01:29 pm (UTC)если надо в двух словах. определяет (и дает названия) всегда большинство, точно так же, как народ всегда на стороне победителя.отдельные мнения не в счет.
а поскольку мы, православные и шизофреники, в явном меньшинтсве, то мы, конечно, можем давать всякие свои определения, но не можем рассчитывать, что они будут приняты народом.
а про здоровых людей хорошо сказано во второй из приведенных мной цитат.
зы: я забыла указать еще одну общность: теряется представление о "реальном" времени, идет ориентация на вечность.
no subject
Date: 2004-04-26 01:35 pm (UTC)-------------
само это большинство уже давно получило развернутое определение в _Восстании масс_ Ортеги.
no subject
Date: 2004-04-26 01:43 pm (UTC)будем для краткости называть их "большинство", но тогда снова последубт обвинения в элитности:-)
no subject
Date: 2004-04-26 01:50 pm (UTC)no subject
Date: 2004-04-26 01:52 pm (UTC)no subject
Date: 2004-04-26 02:02 pm (UTC)в раннехристианских текстах, кстати, распространен такой взгляд. крещение=пробуждение.
no subject
Date: 2004-04-26 02:03 pm (UTC)no subject
Date: 2004-04-26 02:09 pm (UTC)no subject
Date: 2004-04-26 01:55 pm (UTC)моя задача -- вычленить проблему:))
no subject
Date: 2004-04-26 02:06 pm (UTC)no subject
Date: 2004-04-26 02:09 pm (UTC)вообще мои мессиджи, когда пишу о психологии, именно об этом.
см тут