наша победа
May. 8th, 2005 05:37 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dodododoя горжусь тем, что один из моих дедушек в 1945 году пешком дошел до берлинского рейхстага. шел он четыре года, так что своего младшего ребенка -- мою маму, родившуюся после его мобилизации, впервые увидел уже четырехлетней. мог бы и вовсе не увидеть, путь был долгий и трудный. он сам мне ничего не хотел говорить о войне, но бабушка с его слов рассказывала, как, например, при какой-то переправе взорвали судно, его ранило. часть людей стали спасаться на шлюпках, которые были переполнены. он доплыл до какой-то, его стали быть веслами по руке, чтобы отстал, шлюпка могла переполниться, а тут -- раненый, не поймешь, выживет ли вообще. но вдруг офицер, сидевший в лодке, велел поднять его на борт, а сам прыгнул в холодную воду, чтобы не было перевеса и доплыл, держась одной рукой за шлюпку.
в войне много ужасов, но и много подвигов. основоположник экзистенциональной психологии, выведший ее из наблюдений в концлагере, узником которого был сам, писал: "в экстремальных ситуациях, когда все твердо знают, что сегодня-завтра умрут, одни превращаются в свиней, а другие -- в ангелов. никто не остается посередке и порой трудно предсказать, кто какой выбор сделает" (цитирую по памяти).
некоторые говорят, что наши войска сражались на стороне антихриста против "крестового похода", тогда как антихрист был и с той и с другой стороны. что сталин -- что гитлер. люди сражались за Родину.
я хотела тоже пешком дойти до рейхстага, где сегодня собрались почти сто тысяч немцев, чтобы праздновать свое поражение, тем более что у меня это заняло полчаса, но я решила пойти посмотреть фашистскую демонстрацию в другом месте.
вечером наверняка они сойдутся и начнутся бои, но днем мирную фашистскую демонстрацию охраняла полиция со спецназом, выстроив систему круговых заграждений в радиусе километра от дислокации. бедные панки-антифашисты не могли пробиться за кордон. я спросила у полицейских, не могу ли я просто мирно пофотографировать мирную демонстрацию? есть ли у вас удостоверение прессы? - спросили меня. - без удостоверения не пустим.пришлось подтвердить, что его у меня нет.
отошла от кордона, грустно порылась в своей сумке и вдруг вместе с квитанциями годовой давности и прочим многолетним мусором обнаружила удостоверение ПЕН-клуба. возрадовавшись, что чищу сумку только по случайности (удостоверение могло там оказаться только потому, что понадобилось мне во время поездки в Россию), я поняла, что с этим полицейскими номер уже не пройдет и пошла с другой стороы кордона.
через несколько загорождений меня пропустили спокойно, увидев только корочку "PEN-International", но у последнего пропускного пункта старший вдруг ее раскрыл и увидел внутри кириллицу. стал меня допрашивать, что это такое. "это интернациональное объединение писателей, видите, тут по-английски написано". -- "да я по-русски читаю. что вы хотите там?" --"пофотографировать" -- "но писатели не фотографируют, а пишут". -- "некоторые фотографируют, например, я". -- "эх, не хочу я туда русских пускать. попробуйте пройти к тем господам (указывая соседний пропускной пункт), может, они окажутся любезнее, а я лично против русских". я отнеслась снисходительно -- все-таки день их поражения, да и судя по знанию русского, он -- из ГДР, где им было так же несладко, когда мы их тоталитаризм заменили нашим, как они сами хотели -- наш заменить нам своим.
следующие меня пропустили.
нацики не стремились светиться. многие, увидев, что я фотографирую, закрывали лица флагами или плакатами. некоторые поворачивались затылками, но я не в претензии -- затылки у многих были выразительнее лиц.
на плакатах написано: "1945 -- мы не празднуем". такой лозунг очень по душе некоторым православным из ЖЖ, так что если они захотят взять в качестве юзерпика -- я не возражаю.
это разгневанный нацик не может позволить себе в отношении меня ничего, кроме жеста. я там оттягивалась, как могла. когда один из "комарадов", как они себя называли меж собой, вспрыгнул соседнему с ним амбалу на плечи, я подошла и с преувеличенным акцентом сказала: "не могли бы вы повторить? это было так komisch!"
их лица
будет продолжение с фотографиями выступавших на трибуне и с рассказом.
в войне много ужасов, но и много подвигов. основоположник экзистенциональной психологии, выведший ее из наблюдений в концлагере, узником которого был сам, писал: "в экстремальных ситуациях, когда все твердо знают, что сегодня-завтра умрут, одни превращаются в свиней, а другие -- в ангелов. никто не остается посередке и порой трудно предсказать, кто какой выбор сделает" (цитирую по памяти).
некоторые говорят, что наши войска сражались на стороне антихриста против "крестового похода", тогда как антихрист был и с той и с другой стороны. что сталин -- что гитлер. люди сражались за Родину.
я хотела тоже пешком дойти до рейхстага, где сегодня собрались почти сто тысяч немцев, чтобы праздновать свое поражение, тем более что у меня это заняло полчаса, но я решила пойти посмотреть фашистскую демонстрацию в другом месте.
вечером наверняка они сойдутся и начнутся бои, но днем мирную фашистскую демонстрацию охраняла полиция со спецназом, выстроив систему круговых заграждений в радиусе километра от дислокации. бедные панки-антифашисты не могли пробиться за кордон. я спросила у полицейских, не могу ли я просто мирно пофотографировать мирную демонстрацию? есть ли у вас удостоверение прессы? - спросили меня. - без удостоверения не пустим.пришлось подтвердить, что его у меня нет.
отошла от кордона, грустно порылась в своей сумке и вдруг вместе с квитанциями годовой давности и прочим многолетним мусором обнаружила удостоверение ПЕН-клуба. возрадовавшись, что чищу сумку только по случайности (удостоверение могло там оказаться только потому, что понадобилось мне во время поездки в Россию), я поняла, что с этим полицейскими номер уже не пройдет и пошла с другой стороы кордона.
через несколько загорождений меня пропустили спокойно, увидев только корочку "PEN-International", но у последнего пропускного пункта старший вдруг ее раскрыл и увидел внутри кириллицу. стал меня допрашивать, что это такое. "это интернациональное объединение писателей, видите, тут по-английски написано". -- "да я по-русски читаю. что вы хотите там?" --"пофотографировать" -- "но писатели не фотографируют, а пишут". -- "некоторые фотографируют, например, я". -- "эх, не хочу я туда русских пускать. попробуйте пройти к тем господам (указывая соседний пропускной пункт), может, они окажутся любезнее, а я лично против русских". я отнеслась снисходительно -- все-таки день их поражения, да и судя по знанию русского, он -- из ГДР, где им было так же несладко, когда мы их тоталитаризм заменили нашим, как они сами хотели -- наш заменить нам своим.
следующие меня пропустили.
нацики не стремились светиться. многие, увидев, что я фотографирую, закрывали лица флагами или плакатами. некоторые поворачивались затылками, но я не в претензии -- затылки у многих были выразительнее лиц.
на плакатах написано: "1945 -- мы не празднуем". такой лозунг очень по душе некоторым православным из ЖЖ, так что если они захотят взять в качестве юзерпика -- я не возражаю.
это разгневанный нацик не может позволить себе в отношении меня ничего, кроме жеста. я там оттягивалась, как могла. когда один из "комарадов", как они себя называли меж собой, вспрыгнул соседнему с ним амбалу на плечи, я подошла и с преувеличенным акцентом сказала: "не могли бы вы повторить? это было так komisch!"
их лица
будет продолжение с фотографиями выступавших на трибуне и с рассказом.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2005-05-08 07:04 pm (UTC)no subject
Date: 2005-05-08 07:15 pm (UTC)no subject
Date: 2005-05-08 10:15 pm (UTC)no subject
Date: 2005-05-08 11:50 pm (UTC)no subject
Date: 2005-05-08 11:58 pm (UTC)Самая консервативная нация - китайцы. :)
no subject
Date: 2005-05-09 12:02 am (UTC)Насчет китайцев согласен.
no subject
Date: 2005-05-09 12:11 am (UTC)no subject
Date: 2005-05-09 12:37 am (UTC)Как вы относитесь к Саддаму, если он открыто поддерживал терроризм? Или вы имеете в виду другую войну?
А цинизм, это когда можно эвтаназию(чтоб не мучались) и нельзя смертную казнь(ценность человеческой жизни). Это когда в стране русских не считают за граждан, проводятся официальные марши ССовцев, когда поддерживают такие террористические режимы, как чеченский, палестинский, иракский. Когда говорят, что конец войны наступил с падением Берлинской стены.
no subject
Date: 2005-05-09 09:31 am (UTC)Military Campaign in Ethiopia and Somalia (Italy)
World War II (Nazi Party)
World War II (Italy, kingdom and Italian Social Republic)
Vietnam War (United States & North Vietnam)
1968, My Lai massacre
1968, Massacre at Hue
>Use of Chemical Weapons - banned under the 1925 Hague Convention
>Use of Ordance against Civilian Populations
>Initiation of the Vietnam War and its extension to Laos and Cambodia violated the Nurmeberg Principles (A Crime Against Peace) and article 51 of the UN Charter.
Invasion of Kuwait (Iraq)
Halabja, Killing of Kurds (Iraq)
Rwanda, Massacre of Tutsi Tribes (Hutu Government)
Serbia/Bosnia (Former Yugoslavia, aggravated by religious tension) - TBA
War in Iraq - Sessions in process
Так вот, где подчёркнуто, это американское - утром 16 марта 1968 года солдаты американской армии убили 500 женщин, детей и стариков в том самом Ми Лае. Просто убили их. По некоторым свидетельствам, предварительно поиздевались, поставили у стены и расстреляли. Оправдано это было "поиском мужского населения, среди которых должны были быть офицеры-вьетконговцы".
Далее в середине 1975 года многие участники той войны пожаловались на различного рода недомогания, в результате было выяснено, что все они участвовали в "обработке территории химическими гербицидами". И надо же такому случиться, что в этих гербицидах содержался диоксин. Да-да, тот самый диоксин. То есть они заливали препаратом Agent Orange с диоксином мирные поселения. Трибуналом это было впоследствии расценено как применение химического оружия, поскольку гербициды в военных целях попадают под это определение. То же самое делала другая "страна свободы" - Великобритания в Малайзии. Химическое оружие было запрещено ещё в 1925 году Женевским протоколом.
Справедливости ради, армию СССР подозревали в использование паралитического газа в Афганистане, то же самое подозревали насчёт Вьетнама в Лаосе и практически достоверно известно о таких фактах в войне Ирака с Ираном.
Просто, понимаете, некрасивые страницы своей истории американцы не вспоминают. В краткой истории вьетнамской войны в их учебниках ничего про события в Ма Лай не упомянуто. Американская пресса узнала об этом лишь в сентябре 1969 года, и тогда это событие всколыхнуло весь мир, который задался вопросом "если вы боретесь со злом, то почему сами являетесь им". Фотографии из тюрьмы Абу-Грейв лишний раз заставляют задуматься над этим.
no subject
Date: 2005-05-09 12:38 pm (UTC)Престуления во Вьетнаме врядли были бы одобрены американской общественностью.
А вот в современном европейском обществе открыто поддерживают чеченских терреристов, палестинский терроризм, открыто не любят Израиль. Открыто заступались за Саддама. Официально говорят о том, что русские хуже гитлеровцев. Я не в коем разе не хочу говорить о том, что кто-то кого-то лучше. Я говорю, что европейское общество поражено некоторыми очень опасными болезнями.
no subject
Date: 2005-05-09 12:42 pm (UTC)Ну, здесь далеко не все... У нас тоже заступались, но скорее по привычке.
Официально говорят о том, что русские хуже гитлеровцев. Я не в коем разе не хочу говорить о том, что кто-то кого-то лучше.
Опять же, не все. Среди евреев точно не найдётся много таких, кто считает подобным образом. А промыть мозги можно в любой стране. Это остаточные явления. В некоторым смысле даже полезно, если нас будут считать хуже. Пусть боятся, если нравится.
Я говорю, что европейское общество поражено некоторыми очень опасными болезнями.
С этим согласен на 200%. Это как явный пример "излишней" демократизации и свободы слова. Всё нужно в меру.
no subject
Date: 2005-05-09 07:14 pm (UTC)no subject
Date: 2005-05-09 08:02 pm (UTC)"Когда таким, как ты, пути открыты,
Растут ряды антисемитов."
Знаний у Вас, милейший, ни на грош, а вот каши в голове хватит на целую полевую кухню...
Вы бы перешли от нас на другую сторону, а? Тогда б у нас прибыло, а у них убыло. Спаси нас Б-г от таких защитничков...
no subject
Date: 2005-05-09 08:19 pm (UTC)no subject
Date: 2005-05-09 08:33 pm (UTC)Скушно, милейший... Взяли бы почитали чего. Кроме листовок о темных силах и всемирных заговорах безбожников.
no subject
Date: 2005-05-09 08:42 pm (UTC)Я прекрасно понимаю ваши чувства - вы хотите быть гражданкой "хорошей" страны. И неприятно, что на улицах её столицы происходит такое. Так сделайте что-нибудь, чтобы это исправить.
И не хамите вокруг - это плохо пахнет.
--
К вопросу об "угрозе миру": такого я не писал. Я задавал простые вопросы: куда идет Европа, и зачем она туда идет. Есть серьезные проблемы. С ними можно бороться, а можно делать так, как это делают американцы - не замечать. Ваше отношение неконструктивно
no subject
Date: 2005-05-09 08:56 pm (UTC)Немцы свой урок твердо выучили, они вообще прилежные ученики.
Вы, конечно, вправе задумываться, куда идет Европа. Вы даже вправе размышлять, куда идет дядя Петя из соседнего подъезда, которого Вы усмотрели из окна, Да только от правильных ответов Вас отделяют миры.
Простите за несдержанность... Не люблю дураков, каюсь :((
no subject
Date: 2005-05-09 09:06 pm (UTC)Статистику знаю. Более того, я даже понимаю некоторые причины. И не склонен называть этих бедных нациков главной угрозой Европе. По мне так немецкие "антифашисты" куда противнее. Я сужу по разным данным, в том числе по уровню агрессии в ответ на критику.
no subject
Date: 2005-05-10 06:34 am (UTC)no subject
Date: 2005-05-10 09:54 am (UTC)no subject
Date: 2005-05-10 02:20 pm (UTC)Вот как раз ситуация с русскими подчёркивает эти "демократические нормы".
no subject
Date: 2005-05-10 02:26 pm (UTC)no subject
Date: 2005-05-10 05:15 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-05-09 08:01 pm (UTC)Нет, пожалуй продолжать не надо.
Вы говорите о том, о чем не имеете представления.
Вообще.
no subject
Date: 2005-05-09 08:20 pm (UTC)