(no subject)

[dodododo]

что за новая странная логика в России появилась? когда я уезжала, такой мании еще не было. насколько это распространено? даже немцы с их болезненным чувством вины до такого не доходят.

Comments

Re:

[gera.livejournal.com]

Агасфер прав в том, что кампания не носила прямого характера, и евреи не подвергались открытым репрессиям по национальному признаку.

Кампания носила прямой характер, она отличалась лишь тем, что пользовались эвфемизмами - "космополиты" или "сионисты".
Эта кампания шла вовсю и в прессе, и несмотря на все эти эвфемизмы для любого простого, даже очень простого человека было вполне прозрачно, против кого она велась. Это то, что я нахожу в одну секунду, если Вас интересует эта тема, Вы прочтёте немало воспоминаний и свидетельств и узнаете, что это была за кампания. Если, конечно, Вы предпочитаете быть in denial, то, конечно, это всё - как мёртвому припарки.

Агасфер прав и в том, что не было статьи "за знание".

Так не было статьи, например, за ошибку в газете или за редакционный недосмотр, но Вы, наверное, не будете отрицать, что за это не только сажали, но и расстреливали? Обвинение было в том, что он "сионист", а основанием для этого обвинения было знание иврита. Никакой деятельностью он не занимался.
Кстати, иврит - это единственный язык, который был в СССР вне закона. Как я уже сказал - до самого крушения этой системы.

Вы знаете, Гера, я немного старше Вас,- это были МОИ времена и обстоятельства. Я понимаю, почему у Вас образ этого времени так мифологизирован,

Не, Ева, ничего у меня не мифологизировано. Я могу не знать о том, что проихсодило в девяностые - об этом у меня действительно, представления достаточно зыбкие, но о том, что происходило в конце восьмидесятых я знаю хорошо. За этой борьбой я следил изнутри и вышеупопянутые журналы читал по мере их появления - тогда, в конце восьмидесятых. Они представляли практически весь антидемократический спектр, как я выше перечислил.

[evva.livejournal.com]

1. Гера, я повторяю: после тридцати лет национального фаворитизма - который Вы, надеюсь, не будете отрицать? - евреи несколько лет находились в том же положении, в котором были, к примеру, дворянские недобитки в 20х годах. Если Вам зачем-то надо думать, что еврейских барышень хватали на улице, а еврейских инженеров бросали в лубянские застенки - ну, думайте. Что тут скажешь. Моего русского прадеда, старого большевика-подпольщика, посадили, как говорится, за анекдот, но на самом деле за нетрезвую потасовку с родственником-прокурором. Называется ли это "сталинской охотой на русских"? Нет, не называется.

2. За ошибку в газете расстрел? это КрЫсная Армия что ли из "Софьи Петровны"? - не надо, не повторяйте Вы перестроечных ужастиков, ну взрослый же человек...

3. А что, журналы Москва и Наш Современник кричали бейжидов? Вы ничего не сочиняете?

[gera.livejournal.com]

Гера, я повторяю: после тридцати лет национального фаворитизма - который Вы, надеюсь, не будете отрицать?

Какого-такого национального фаворитизма? В чём он заключался? Иврит в 1919 году запретили.
Синагоги разрушали десятками, как и церкви и мечети. Хедеры разогнали. Раввинов, как и попов расстреливали пачками. Любавического ребе шестого приговорили к расстрелу в конце двадцатых, только грандиозное давление на Западе его спасло. Библиотеку его отобрали - по сей день не отдают, даже уж и после советской власти зажали. В ленинской когорте евреев было много, но только Сталин их перестрелял из большого фаворитизма. А дальше, во время войны. Вы Гроссмана "Жизнь и судьба" почитайте, что был за фаворитизм.
Только Комитет этот Сталин создал спешно, потому что ему надо было перед Западом выглядеть не исчадием ада, а союзником по борьбе с фашизмом. Как только "мавр сделал своё дело", он их и перестрелял.

не повторяйте Вы перестроечных ужастиков, ну взрослый же человек...

Это аргумент, да. Может быть, вообще всё, что при Сталине делалось - это во время перестройки присочинили?
Я пытаюсь опереться на какие-то общие точки, если у нас с Вами их нет, то я, пожалуй, зря время теряю.

А что, журналы Москва и Наш Современник кричали бейжидов? Вы ничего не сочиняете?

Вы газеты День, Завтра, Дуэль и т.п. читали? Это Вам даст некоторое представление. Можете в библиотеке их посмотреть за те годы.
Проханов, кстати, был постоянным автором Нашего современника. В этих изданиях не было практически ни одной статьи, ни одного интервью, ни одного читательского письма, в котором не было каких-нибудь антисемитских выпадов.

[evva.livejournal.com]

Зато идиш не обижали)). Лев Квитко и Перец Маркиш писали не на русском, если Вы помните. Иудаизму досталось не больше, чем другим конфессиям; да и идеологами и застрельщиками антирелигиозного террора в СССР были, мягко говоря, совсем не русские черносотенцы)). Зато секулярное еврейство находилось в откровенно привилегированном положении вплоть до середины 30-х, - возможно, утрату этого положения Вы и называете государственным антисемитизмом? - ну, если это Вас греет...

Гроссмана я, разумеется, читала, но Ваш совет искать исторические реалии в беллетристике считаю, мягко говоря, опрометчивым.

Про журналы и "погромную публицистику")). Я оставлю за собой право думать, что Ваши плакатные, гротескные представления о том времени суть не злонамеренная профанация, а печальное следствие оторванности от пространства, о котором Вы с такой трогательной самоуверенностью судите, плюс - влияние среды и СМИ определенного направления. Возможно, когда-нибудь Вы придете к необходимости ДОБРОСОВЕСТНОГО понимания предмета. А возможно, и не придете, а будете, как и прежде, довольствоваться коррелятами. Но это уже проблема доброй воли, а не почвы и судьбы.

[gera.livejournal.com]

За идиш не обижали до 1948, спасибо, могли бы и бритвой полоснуть. А того, что иврит - как никакой другой язык запретили - мало? Это свидетельство фаворитизма? А в 1948 и идишский театр ликвидировали вместе с актёрами, и идишских писателей заодно. Да, синагогам досталось, наверное, не больше, чем церквям, но при чём тут фаворитизм? В чём он заключался? В том, что было непропорционально много евреев среди известных деятелей? Так это не только в Советской России было, а везде после того, как рухнули стены гетто. В Америке самая преуспевающая этническая прослойка - это евреи, в основном, кстати, потомки выходцев из России. Не на уровне отдельных богачей - а и в целом. Тоже фаворитизм? Тоже разворовали Америку? Евреи в Америке ещё с самого начала того века совершенно непропорционально представлены в университетах - и это несмотря на то, что квоты в некоторых лучших университетах были ещё до 60-70х. А в шахматах что делается - кто чемпионы последних десятилетий, кто гроссмейстеры - сплошной фаворитизм. Не иначе, как ФИДЕ контролируют. А в музыке, а в медицине... Да Вы на нобелевских лауреатов посмотрите - 20-25% - это при четверти процента в мировом населении. Давно пора квоты вводить для восстановления справедливости.

Я оставлю за собой право думать, что Ваши плакатные, гротескные представления о том времени суть не злонамеренная профанация, а печальное следствие оторванности от пространства, о котором Вы с такой трогательной самоуверенностью судите

Ещё раз повторяю: в конце восьмидесятых я не был оторван от того пространства. Я о том, что представляли собой антидемократические силы сужу не с чужого голоса, не с того, что мне "Мойше напел", а из того, что я сам читал в их журналах в то самое время, когда они выходили.
Это, кстати, были единственные три журнала, которые в то время в библиотеке всегда лежали стопочками - никому больше были не нужны (остальные были на руках практически до единого номера).
И эти самые красавцы, из редколлегий этих журналов выступали ещё на девятнадцатой партконференции, где определялись дальнейшие пути, и эту конференцию я смотрел в прямом эфире и стенограммы их выступлений штудировал в газетах на следующий день. Так что о том, что одни и те же люди собирались "держать и не пущать", остаивать "социалистические завоевания", бороться с "очернительством и низкопоклонством" и писали антисемитские пасквили у себя в журналах я знаю из первых рук.
Попытки убедить меня в том, что это всё не так и что меня кто-то в заблуждение ввёл, поверьте, бессмысленны и смехотворны.

Впрочем, и я со своей стороны не питаю иллюзий переубедить Вас. Я думаю, эта дискуссия себя исчерпала.

[evva.livejournal.com]

Вы забыли упомянуть самое впечатляющее проявление еврейского гения в России - красный террор.

Всего хорошего.

[cherniavska.livejournal.com]

Почитала:))
Да, мне все понятно, и правда, что gera кроме газет ничего не читает:))

[evva.livejournal.com]

Да обыкновеннейший либераст и спекулянт на холокосте.
Их здесь несть числа.
Совершенно сознательные, выпестованные наглость и невежество.

[cherniavska.livejournal.com]

Ну я уже это поняла:))И Америка у нас - оплот демократии и свободы:))