(no subject)

[dodododo]

что за новая странная логика в России появилась? когда я уезжала, такой мании еще не было. насколько это распространено? даже немцы с их болезненным чувством вины до такого не доходят.

Comments

Парадокс

[gera.livejournal.com]

Да, притянуто за уши, да ассоциации натужные.

Но (никоим образом не оправдывая анонимного подонка или провокатора), как показывает опыт, действительно, где одно, там и другое.
Какой-то запах общий.

Вот, казалось бы, что антисемитского в лозунге "Убей НАТОвца!"

А вот тут же, оказывается (http://www.livejournal.com/users/apophates/81359.html), что враги ещё и "гусскоязычные".
И это, почему-то, легко предсказуемо.

Re: Парадокс

[dodododo.livejournal.com]

ну какой же общий?
я всегда, с младых ногтей, еще не видя, считала О. пошляком.
и от тех, кто млели от его песенок, ничего серьезного не ждала. и к власти пришли действительно эти люди.
при этом я никогда не была антисемиткой. если меня в чем-то и обвиняли, то в чрезмерной любви к евреям.
что тут может быть общего?

Re: Парадокс

[lapine.livejournal.com]

Эх... А если не только от него, но и от его тоже, смреди прочих? :)

Re: Парадокс

[dodododo.livejournal.com]

нободи из перфект:))

[lapine.livejournal.com]

Должен же кто-то и несерьезным быть :)

Re: Парадокс

[gera.livejournal.com]

Я никогда не был поклонником Окуджавы, но и пошляком его никогда не считал. Но это так, дело вкуса.
А тут речь о политических взглядах.
Под поклонниками Окуджавы, насколько я понимаю, подразумеваются, демократы, западники, шестидесятники, диссиденты, антисоветчики и т.п.
Семантика тут разная и не всегда удачная, но в целом понятно, о чём речь, о каком направлении.

"Можно даже сказать с некоторым утрированием, что именно почитатели Окуджавы пришли к власти в 90-ых, стали политической и экономической элитой, именно они поделили между собой советскую собственность, и т.п. "

Это именно оно. Если эти - не те, кто надо, кто - те? Кто им противостоит?
Коммунисты? Черносотенцы? Жириновский?

Re: Парадокс

[dodododo.livejournal.com]

"Под поклонниками Окуджавы, насколько я понимаю, подразумеваются, демократы, западники, шестидесятники, диссиденты, антисоветчики и т.п."

и что, они все были евреи???!
возьмем известных писателей, кот. называют "шестидесятниками":
Вознесенский, Евтушенко, Ахмадуллина, Битов, Приставкин, Трифонов, Проскурин, Астафьев и т.д. из евреев вспоминается только Бродский.
то же самое относительно и прочих перечисленных Вами категорий.

кто противостоит -- это уже другой вопрос.

Re: Парадокс

[gera.livejournal.com]

и что, они все были евреи???!

В том-то и хохма, что нет, да и сам Окуджава вовсе грузин.

кто противостоит -- это уже другой вопрос.

Вот в это-то всё и упирается. Кстати, Проскурин, Астафьев - это как раз из тех, кто противостоит.
Их мнение, как и мнение всего противостоящего спектра в конце восьмидесятых выражали журналы Наш Современник, Молодая Гвардия, Москва.
Вы знаете, что они писали, в частности по еврейскому вопросу, который был для них едва ли не центральной темой?

[lafinur.livejournal.com]

У Вас просто ангельское терпение.

[dodododo.livejournal.com]

просто с непривычки. раньше меня подобным не донимали:))

[lafinur.livejournal.com]

И не привыкайте :) это была бы дурная привычка :)

[auth-r.livejournal.com]

помимо всего прочего, "не" с глаголами той даме надо напомнить писать рОздельно :)

[quatermass.livejournal.com]

Совершенно не переношу Окуджаву (ну, не совсем ненавижу, в моем личном мире его попросту не существует, но когда вижу и слышу, то неприятно), вне всяких идеологических причин, о которых даже понятия не имею (а в отношении так наз. "расстрела парламента" так даже и солидарен с ним, никогда не скрывал своих взглядов). Воевал он там или нет, мне наплевать, биография художника дело десятое. Но "творчество" Окуджавы -- это что-то абсолютно чудовищно пошлое и безвкусное на мой взгляд, о чем я как-то давно писал у paslen.
http://www.livejournal.com/users/paslen/17900.html

[dodododo.livejournal.com]

не любите Окуджаву? ах так!
значит, вы отрицаете Холокост и ярый антисемит!

[ex-yomen426.livejournal.com]

Я, кстати, тоже Окуджаву не люблю...

[dodododo.livejournal.com]

ужоссс!

[schloenski.livejournal.com]

Да.

что за новая странная логика в России появилась?

[ex-yomen426.livejournal.com]

Умом Россию не понять... ;))))

[nogpyra.livejournal.com]

Логика и впрямь странная.

А про Окуджаву скажу, что всякое творчество, где есть сантименты, необходимо встречает обвинения в пошлости. Но право же, говоря о поэтах, надо исходить не из "нравится - не нравится", а из "настоящести" поэзии. Окуджава - настоящий поэт тем не менее.

Нам трудно разделять человека и поэта, и ясно, что лучше расти как личность вверх, подобно Лермонтову, а не вниз, подобно Окуджаве.

Это не в порядке полемики, а для очистки совести.

[dodododo.livejournal.com]

на мой взгляд, сантименты=пошлость.
тоже в порядке очистки совести.
"а как третья любовь, ключ дрожит в замке, чемодан в руке" и пр. бррр

[nogpyra.livejournal.com]

Конечно, это недоказуемо, но сантимент≠пошлость, потому что, по-моему, "в высшем смысле" сантимент и есть истинное чувство.

С "третьей любовью", Вы, наверное, правы, поскольку здесь чувство разрушено стилизацией ("Цыганская песня"). Стилизация вообще разрушительна (почти всегда), а у Окуджавы 80% песен и 50% стихов стилизации.

О процентах можно полемизировать :).

[dodododo.livejournal.com]

можно цитаты с примерами "высокого чувства" у О.?

[nogpyra.livejournal.com]

У меня про "в высшем смысле", а не про "высшее чувство", а сантимент может быть и по не "высочайшему" поводу.

Вот, по-моему, отличные стихи (песня, вообще-то):


Дунайская фантазия (Вилково)

Как бы мне сейчас хотелось
В Вилкове вдруг очутиться
Там - каналы, там - гондолы, гондольеры.
Очутиться, позабыться,
От печалей отшутиться:
Ими жизнь моя отравлена без меры.
Там опять для нас с тобою
Дебаркадер домом служит.
Мы гуляем вдоль Дуная, рыбу удим.
И объятья наши часты,
И над нами ангел кружит
И клянется нам, что счастливы мы будем.

Там у пристани танцуют
Жок, а может быть, сиртаки:
Сыновей своих в солдаты провожают.
Все надеются: сгодятся
Для победы, для атаки
А не хватит - значит новых нарожают.

Как бы мне сейчас хотелось
Очутиться в том, вчерашнем,
Быть влюбленным и не думать о спасенье,
Пить вино из черных кружек,
Хлебом заедать домашним,
Чтоб смеялась ты и плакала со всеми.
Как бы мне сейчас хотелось
Ускользнуть туда, в начало,
К тем ребятам уходящим приобщиться.
И с тобою так расстаться
У дунайского причала,
Чтоб была потом надежда воротиться.
Чтоб была еще надежда воротиться.


В припеве, к сожалению, про "нарожают" немного подкачало. Тут есть пошлость? Кстати, Вы слышали это как песню?

[nogpyra.livejournal.com]

Кстати, логика очень странная, но совершенно не новая, а наша, советская :). Точно такая же, вычитывающая все эти "Огоньки" и "Наши современники" в Гериных примерах, как у Довлатова:


- Вы допустили грубую идеологическую ошибку.
- ?
- Вы перечисляете страны...
- Разве нельзя?
- Можно и нужно. Дело в том, как вы их перечисляете. В какой
очередности. Там идут Венгрия, ГДР, Дания, затем - Польша, СССР, ФРГ...
- Естественно, по алфавиту.
- Это же внеклассовый подход, - застонал Туронок, - существует железная
очередность. Демократические страны - вперед! Затем - нейтральные
государства. И, наконец, - участники блока...


Простите, если опять не туда, - Вы, вероятно, не любите Довлатова :).

[dodododo.livejournal.com]

:))
нет, Довлатова не не люблю:))