dodododo: (Default)
[personal profile] dodododo
Судя по многочисленным вопросам, назрела необходимость в некоторых разъяснениях.

Когда я решила поступать на факультет психологии - а произошло это в 6-ом классе - родители приняли мое решение в штыки.
Аргументы были от - провалишься и потеряешь год (самый большой конкурс до сих пор в МГУ) до - проучишься пять лет и будешь в скучной конторе на нищенскую зарплату или пошлют в закрытую психушку и заставят издеваться над честными людьми (родители были диссиденты). Но я была непреклонна и все же поступила. Середина обучения совпала с перестройкой, я успела вживую послушать лекции приехавших из Америки аж основателей НЛП - в начале поступления такое было непредставимо - и вскорости уехала за бугор.
Но до меня докатывались слухи о начавшемся фантастическом процветании однокашников. Всем вдруг резко понадобился личный психолог. Психологу не надо было работать ни в какой клинике - работали частным образом. Цены за почасовую услугу росли не по дням, а по часам. Многие бывшие двоечники вдруг оказались нарасхват - ехали в дальние области имидж-мейкерами очередному новоявленному политику - к тому времени у каждого уважающего себя политика должен был быть свой личный психолог, на которого выделялись безумные суммы - это было похоже на некое заклание - чем больше не пожалеешь для имидж-мейкера, тем больше шансов, что на предстоящих выборах победишь ты. Короче, для моих коллег, не послушавшихся родителей, настали золотые времена, вопреки родительским предупреждениям.
Я оказалась в стороне от этого процесса. Коллеги интересовались, сколько на гнилом западе зарабатывает психолог и делали большие глаза: "Зачем ты уехала? Возвращайся. Здесь теперь самое время делать деньги!"
Но я осталась, хотя здесь русскоязычному психологу приходилось несладко. Соотечественники, законсервированные в том времени, в которое приехали - как ментально, так и вербально (мое наблюдение: у эмигрантов язык консервируется на штампах времени его отъезда и больше не развивается. Так что по словесным оборотам можно очень точно установить, когда человек выехал. То же и относится к послереволюционным эмигрантам - когда удивлялись, как это "у них сохранился прекрасный русский язык, на котором больше не говорят").
Так вот - ментально девственные соотечественники не могли понять, зачем нужен психолог. Более того, они твердо знали, что посещение психолога - позор. Уж лучше перетерпеть. Авось не сдохну. Их дети - совсем другое дело. А так же - недавние эмигранты, те, что помоложе.
Теперь, значит, вернемся к заглавию постинга. Для чего нужен психолог?
Не то чтобы он умнее всех вас и лучше вас разбирается в ваших проблемах. Но даже самые глупые из них порой прекрасно владеют техникой безопасности. Понимают, что такое психическая гигиена, пусть даже формально. С физической гигиеной вроде у нас уже полный порядок. Ликбез произошел. И не соблюдающие ее делают это добровольно, а не по незнанию.
Но ведь еще совсем недавно все обстояло иначе. Вспомните цитату из пистма Пушкина по поводу наводнения в Петербурге, которое ему не довелось наблюдать - привожу по памяти: "Наконец-то у наших дам появился повод подмыться." То есть все эти прелестницы и чаровницы, очаровывающие до сих пор, не были знакомы с правилами личной гигиены - уж кому знать это лучше, чем Солнцу нашей поэзии.
Теперь такая же безграмотность наблюдается у населения в вопросах психической гигиены.
Профессиональный психолог просто разъясняет, какие правила предосторожности нужно соблюдать в общении с себе подобными, чтобы потом не было мучительно больно.
Иногда я понимаю, что случай вне моей компетенции, и переправляю человека дальше к психиатру или духовному лицу. Насчет последнего - да, предвижу ваши недоумения - у большинства. Я когда-то давно уже давала ссылку на отношение католической церкви на психические болезни. К некоторым болезням я отношусь так же. Одержимость бесами (терминология в обозначении этих существ может быть любая - какая вам ближе) действительно существует. И у религий многовековой апрбированный способ борьбы с ними. Многие западные психотерапевты все чаще склоняются к подобной же точке зрения. Некоторые не отсылают в религиозные инстанции - из-за предубеждений пациента или из-за собственного желания не выпускать гонорар из рук, но применяют буквально все религиозные процедуры по изгнанию. Не думаю, что это особо помогает, так как отсутствует самый важный ингридиент, присущий действиям священнослужителей - таинство.
И не говорите мне, что это ненаучно. Сколько раз наука вынуждена признать или заново открыть древние знания, доселе презираемые?
Вот вам пример, хотя бы касательно онанизма. Когда я говорю пациентам, что заниматься онанизмом вредно, они порой смеются мне в лицо - мол, бабушкина предрассудки, а наука доказала. Что, спрашивается, она доказала? В 60-е годы после сексуальной революции появились такие "смелые" ученые, утверждающие, что Бога нет, а онанизм полезен. Это были совершенно безответственные утверждения. Про первое вообще не говорю, а по части второго - утверждения были ненаучными в строгом смысле этого слова - не проводились ретроспективные исследования, не было репрезентативной группы, да и вообще не было никакой статистики. Я сама читала в пубертете одну такую книжонку - "Что нужно знать об этом". Теперь ученые спохватились. Теперь уже из статистики известно, что регулярные занятия онанизмом ведут мужчин к импотенции, а женщин - к фригидности. Не говоря уже о всяких побочных психологических проблемах.
А ведь существовали учения, тысячелетия занимающиесня вопросами секса. Те же камасутры и прочее. Но это, видите ли, было "ненаучно".

Date: 2002-09-08 05:21 am (UTC)
From: [identity profile] zigzig.livejournal.com
следует ли из всех етих примеров, что онанизм ПРИЧИНА импотенции? скорее, на мой взгляд, если вообще рассматривать эту взаимосвязь, это может быть расценено как сопровождающий еффект, элемент общей картины, но причина?
мне не видна обратная каузальность того, что большинство импотентов онанируют. Всмысле, что большинство онанистов импотенты. А статистики, наверно результат исследований импотентов, или таки онанистов?

Re:

Date: 2002-09-08 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
не только онанизм причина импотенции, но это одна из основных причин.
образуется условная связь между способом получения удовлетворения и способностью испытать оргазм.
у вышеприведенных американских ученых была и статистика - они более 20 лет скрупулезно занимались экспериментальными исследованиями в области сексопатологии.
иногда эксперименты были не очень красивыми с эстетической и этической точек зрения, но они собрали огромный материал.

Date: 2002-09-08 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] telo.livejournal.com
вдарим онанизмом и импотенцией по проблеме перенаселения земли и заодно по другим проблемам, причиноследственно связанным с неудобствами маневрирования в узких коридорах цивилизованных желаний.

Re:

Date: 2002-09-08 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
вспомнилась цитата из Платонова.
Цитату помню, источник - нет, но точно из Платонова: "Построение коммунизма напоминает совокупление слепых в крапиве":-)))

Date: 2002-09-08 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] zigzig.livejournal.com
ну тогда и виртуальное общение вредно и основная причина социальной изоляции и неспособности к реальной коммуникации.

Re:

Date: 2002-09-08 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
а кто с этим спорит?:-)))
но иногда это тоже воего рода терапия - когда человек неспособен на личночтный контакт напрямую, виртуальное общение способствует раскрепощению.
но злоупотреблять этим тоже нельзя.
все еще зависит от цели виртуального общения, и в этом его отличие от онанизма, у которого цель одна - получить самоудовлетворение.
а в виртуальном общении участвуют две личности, как минимум, и иногда это общение бывает продуктивно

Date: 2002-09-08 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] zigzig.livejournal.com
тогда что-же было "основной причиной" етих проблем до интернета?

иногда это общение бывает продуктивно
продуктивность = output / input. таким образом продуктивность онанизма далеко не последний фактор в пользу онанизма!

Re:

Date: 2002-09-08 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
я уже написала вам о разнице между онанизмом и виртуальным общением

Date: 2002-09-08 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] zigzig.livejournal.com
а про разницу я сейчас и не спрашивала. а про вирт. общение (в частности о несуществовании причины - интернета- при наличии давней проблемы - соц. изоляции) был только аргумент о несостоятельности (или сомнительной состоятельности) утверждений о причинности импотенции.

Re:

Date: 2002-09-08 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
в старые-старые времена, когда на земле еще не было Интернета, люди были еще не так разобщены - жили в более маленьких поселениях, где каждый сосед знал, когда у тебя были последние месячные, посещение церквей и всяких народнх праздников было обязательным.
Урбанизация и безверие породили одиночество и как способ борьбы с нею человечество вынуждено было породить интернет.
А насчет онанизма - я Вам уже все сказала.
с подобной ироничной агрессивностью в этом вопросе сталкиваться не впервой - это типичная реакция человека, не желающего расставаться с любимыми привычками и предрассудками.
но, повторяю, - я ведь не настаиваю

(no subject)

From: [identity profile] zigzig.livejournal.com - Date: 2002-09-08 07:33 am (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2002-09-08 07:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zigzig.livejournal.com - Date: 2002-09-08 07:53 am (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2002-09-08 08:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zigzig.livejournal.com - Date: 2002-09-08 08:38 am (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2002-09-08 09:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zigzig.livejournal.com - Date: 2002-09-08 01:16 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2002-09-09 02:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2002-09-08 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] zigzig.livejournal.com
но иногда онанизм тоже воего рода терапия - когда человек неспособен на личночтный контакт напрямую

Re:

Date: 2002-09-08 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
ну если Вам так нравится:-)
я не советую, я только информирую.
как было сказано выше - дизентерия тоже интересный опыт:-)

Date: 2002-09-08 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] zigzig.livejournal.com
а связь с дизентерией в чём? Типа не дрочи, тогда от импотенции лечиться не придётся?

Re:

Date: 2002-09-08 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
связь с дизентерией - выше в комментах

Date: 2002-09-11 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] auth-r.livejournal.com
А если наоборот, витруальное общение тяжелее личного? :)

Re:

Date: 2002-09-11 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
если человек способен на личностное общение напрямую- ему уже ничего не страшно:-)

Re:

Date: 2002-09-11 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] auth-r.livejournal.com
......кроме виртуального общения.

а то!

Date: 2002-09-08 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] ex-anchous.livejournal.com
(хороший диспутичный зигзаг)

у Мастерс и Джонсон

Date: 2002-09-08 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] qub.livejournal.com
была статистика про такие значимые корреляции онанизма и импотенции??

ссылку, ссылку в студию! куда угодно -- на бумагу, на веб, нам, программистам, все равно.

Re: у Мастерс и Джонсон

Date: 2002-09-09 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
хорошо, найду ссылки и вышлю Вам или дам сразу в Жж.
Не сегодня - я только вернулась с работы, но в ближайшие дни.

Date: 2002-09-08 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] rustam.livejournal.com
В тех примерах, которые Вы приводите, явно наличествует психологическая проблема. С точки зрения физиологии онанизм не только не является причиной импотенции, а напротив, является способом ее избежать. Так как действует принцип - регулярная половая жизнь (с женщиной или без) лучшее средство от импотенции, а также от ряда других заболеваний, например, простатита. Это Вам любой сексопатолог, уролог, андролог и т.п. скажет и приведет физиологические объяснения.

Что же касается психологической причины импотенции, то она может быть в чем угодно, в овечках, резиновых женщинах, онанизме и т.п. Но прямой корреляции нет и быть не может.

Re:

Date: 2002-09-09 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
именно что есть прямая корреляция. у человека вырабатывается условный рефлекс, он уже не получает удовлетворения с сексуальным партнером. Только во время мастурбирования он достигает оргазма.
Я найду все же ссылки на более уважаемых и авторитетных психологов, чем я, и дам их в ЖЖ.

Date: 2002-09-09 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ullr.livejournal.com
То есть, Додододо, человек не становится импотентом, он только не может испытать оргазм в обычном половом акте? Тогда как при мастурбации все ок? Так может это то, что ему и было надо? Человек необщительный, замкнутый, нашел в этом свой кайф...

Вообще, мне очень трудно не сбиться на ерничание в этом вопросе, поэтому я лучше помолчу.

Re:

Date: 2002-09-09 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
Импотентом он становится в смысле, что не может получить удовлетворения с партнером. Мне то что, но потом они приходят со своими подобными проблемами к врачам.
Мое дело - предупредить, а там уже - дело выбора каждого:-)))

Date: 2002-09-09 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ullr.livejournal.com
Так о чем предупреждать? В описывываемом Вами случае задача врача объяснить пациенту, что он не болен, что ему хорошо :)

Profile

dodododo: (Default)
dodododo

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011121314
1516 1718192021
22232425262728

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 19th, 2026 05:56 pm
Powered by Dreamwidth Studios