dodododo: (Default)
[personal profile] dodododo
Судя по многочисленным вопросам, назрела необходимость в некоторых разъяснениях.

Когда я решила поступать на факультет психологии - а произошло это в 6-ом классе - родители приняли мое решение в штыки.
Аргументы были от - провалишься и потеряешь год (самый большой конкурс до сих пор в МГУ) до - проучишься пять лет и будешь в скучной конторе на нищенскую зарплату или пошлют в закрытую психушку и заставят издеваться над честными людьми (родители были диссиденты). Но я была непреклонна и все же поступила. Середина обучения совпала с перестройкой, я успела вживую послушать лекции приехавших из Америки аж основателей НЛП - в начале поступления такое было непредставимо - и вскорости уехала за бугор.
Но до меня докатывались слухи о начавшемся фантастическом процветании однокашников. Всем вдруг резко понадобился личный психолог. Психологу не надо было работать ни в какой клинике - работали частным образом. Цены за почасовую услугу росли не по дням, а по часам. Многие бывшие двоечники вдруг оказались нарасхват - ехали в дальние области имидж-мейкерами очередному новоявленному политику - к тому времени у каждого уважающего себя политика должен был быть свой личный психолог, на которого выделялись безумные суммы - это было похоже на некое заклание - чем больше не пожалеешь для имидж-мейкера, тем больше шансов, что на предстоящих выборах победишь ты. Короче, для моих коллег, не послушавшихся родителей, настали золотые времена, вопреки родительским предупреждениям.
Я оказалась в стороне от этого процесса. Коллеги интересовались, сколько на гнилом западе зарабатывает психолог и делали большие глаза: "Зачем ты уехала? Возвращайся. Здесь теперь самое время делать деньги!"
Но я осталась, хотя здесь русскоязычному психологу приходилось несладко. Соотечественники, законсервированные в том времени, в которое приехали - как ментально, так и вербально (мое наблюдение: у эмигрантов язык консервируется на штампах времени его отъезда и больше не развивается. Так что по словесным оборотам можно очень точно установить, когда человек выехал. То же и относится к послереволюционным эмигрантам - когда удивлялись, как это "у них сохранился прекрасный русский язык, на котором больше не говорят").
Так вот - ментально девственные соотечественники не могли понять, зачем нужен психолог. Более того, они твердо знали, что посещение психолога - позор. Уж лучше перетерпеть. Авось не сдохну. Их дети - совсем другое дело. А так же - недавние эмигранты, те, что помоложе.
Теперь, значит, вернемся к заглавию постинга. Для чего нужен психолог?
Не то чтобы он умнее всех вас и лучше вас разбирается в ваших проблемах. Но даже самые глупые из них порой прекрасно владеют техникой безопасности. Понимают, что такое психическая гигиена, пусть даже формально. С физической гигиеной вроде у нас уже полный порядок. Ликбез произошел. И не соблюдающие ее делают это добровольно, а не по незнанию.
Но ведь еще совсем недавно все обстояло иначе. Вспомните цитату из пистма Пушкина по поводу наводнения в Петербурге, которое ему не довелось наблюдать - привожу по памяти: "Наконец-то у наших дам появился повод подмыться." То есть все эти прелестницы и чаровницы, очаровывающие до сих пор, не были знакомы с правилами личной гигиены - уж кому знать это лучше, чем Солнцу нашей поэзии.
Теперь такая же безграмотность наблюдается у населения в вопросах психической гигиены.
Профессиональный психолог просто разъясняет, какие правила предосторожности нужно соблюдать в общении с себе подобными, чтобы потом не было мучительно больно.
Иногда я понимаю, что случай вне моей компетенции, и переправляю человека дальше к психиатру или духовному лицу. Насчет последнего - да, предвижу ваши недоумения - у большинства. Я когда-то давно уже давала ссылку на отношение католической церкви на психические болезни. К некоторым болезням я отношусь так же. Одержимость бесами (терминология в обозначении этих существ может быть любая - какая вам ближе) действительно существует. И у религий многовековой апрбированный способ борьбы с ними. Многие западные психотерапевты все чаще склоняются к подобной же точке зрения. Некоторые не отсылают в религиозные инстанции - из-за предубеждений пациента или из-за собственного желания не выпускать гонорар из рук, но применяют буквально все религиозные процедуры по изгнанию. Не думаю, что это особо помогает, так как отсутствует самый важный ингридиент, присущий действиям священнослужителей - таинство.
И не говорите мне, что это ненаучно. Сколько раз наука вынуждена признать или заново открыть древние знания, доселе презираемые?
Вот вам пример, хотя бы касательно онанизма. Когда я говорю пациентам, что заниматься онанизмом вредно, они порой смеются мне в лицо - мол, бабушкина предрассудки, а наука доказала. Что, спрашивается, она доказала? В 60-е годы после сексуальной революции появились такие "смелые" ученые, утверждающие, что Бога нет, а онанизм полезен. Это были совершенно безответственные утверждения. Про первое вообще не говорю, а по части второго - утверждения были ненаучными в строгом смысле этого слова - не проводились ретроспективные исследования, не было репрезентативной группы, да и вообще не было никакой статистики. Я сама читала в пубертете одну такую книжонку - "Что нужно знать об этом". Теперь ученые спохватились. Теперь уже из статистики известно, что регулярные занятия онанизмом ведут мужчин к импотенции, а женщин - к фригидности. Не говоря уже о всяких побочных психологических проблемах.
А ведь существовали учения, тысячелетия занимающиесня вопросами секса. Те же камасутры и прочее. Но это, видите ли, было "ненаучно".

Re:

Date: 2002-09-08 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
не только онанизм причина импотенции, но это одна из основных причин.
образуется условная связь между способом получения удовлетворения и способностью испытать оргазм.
у вышеприведенных американских ученых была и статистика - они более 20 лет скрупулезно занимались экспериментальными исследованиями в области сексопатологии.
иногда эксперименты были не очень красивыми с эстетической и этической точек зрения, но они собрали огромный материал.

Date: 2002-09-08 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] telo.livejournal.com
вдарим онанизмом и импотенцией по проблеме перенаселения земли и заодно по другим проблемам, причиноследственно связанным с неудобствами маневрирования в узких коридорах цивилизованных желаний.

Re:

Date: 2002-09-08 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
вспомнилась цитата из Платонова.
Цитату помню, источник - нет, но точно из Платонова: "Построение коммунизма напоминает совокупление слепых в крапиве":-)))

Date: 2002-09-08 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] zigzig.livejournal.com
ну тогда и виртуальное общение вредно и основная причина социальной изоляции и неспособности к реальной коммуникации.

Re:

Date: 2002-09-08 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
а кто с этим спорит?:-)))
но иногда это тоже воего рода терапия - когда человек неспособен на личночтный контакт напрямую, виртуальное общение способствует раскрепощению.
но злоупотреблять этим тоже нельзя.
все еще зависит от цели виртуального общения, и в этом его отличие от онанизма, у которого цель одна - получить самоудовлетворение.
а в виртуальном общении участвуют две личности, как минимум, и иногда это общение бывает продуктивно

Date: 2002-09-08 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] zigzig.livejournal.com
тогда что-же было "основной причиной" етих проблем до интернета?

иногда это общение бывает продуктивно
продуктивность = output / input. таким образом продуктивность онанизма далеко не последний фактор в пользу онанизма!

Re:

Date: 2002-09-08 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
я уже написала вам о разнице между онанизмом и виртуальным общением

Date: 2002-09-08 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] zigzig.livejournal.com
а про разницу я сейчас и не спрашивала. а про вирт. общение (в частности о несуществовании причины - интернета- при наличии давней проблемы - соц. изоляции) был только аргумент о несостоятельности (или сомнительной состоятельности) утверждений о причинности импотенции.

Re:

Date: 2002-09-08 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
в старые-старые времена, когда на земле еще не было Интернета, люди были еще не так разобщены - жили в более маленьких поселениях, где каждый сосед знал, когда у тебя были последние месячные, посещение церквей и всяких народнх праздников было обязательным.
Урбанизация и безверие породили одиночество и как способ борьбы с нею человечество вынуждено было породить интернет.
А насчет онанизма - я Вам уже все сказала.
с подобной ироничной агрессивностью в этом вопросе сталкиваться не впервой - это типичная реакция человека, не желающего расставаться с любимыми привычками и предрассудками.
но, повторяю, - я ведь не настаиваю

Date: 2002-09-08 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] zigzig.livejournal.com
вот мы и подкрались к сути:
..человечество вынуждено было породить интернет
так значит интернет таки не причина, а следствие?!

с подобной ироничной агрессивностью в этом вопросе сталкиваться не впервой - это типичная реакция человека, не желающего расставаться с любимыми привычками и предрассудками.
ну это и не открытие! кроме того, не из типичных ли игор психолога эта Ваша фраза? и в чём прогядывают мои предрассудки?

но, повторяю, - я ведь не настаиваю
а я ведь и не пытаюсь выбить у Вас добро на онанизм

Re:

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2002-09-08 07:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zigzig.livejournal.com - Date: 2002-09-08 07:53 am (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2002-09-08 08:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zigzig.livejournal.com - Date: 2002-09-08 08:38 am (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2002-09-08 09:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zigzig.livejournal.com - Date: 2002-09-08 01:16 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2002-09-09 02:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2002-09-08 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] zigzig.livejournal.com
но иногда онанизм тоже воего рода терапия - когда человек неспособен на личночтный контакт напрямую

Re:

Date: 2002-09-08 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
ну если Вам так нравится:-)
я не советую, я только информирую.
как было сказано выше - дизентерия тоже интересный опыт:-)

Date: 2002-09-08 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] zigzig.livejournal.com
а связь с дизентерией в чём? Типа не дрочи, тогда от импотенции лечиться не придётся?

Re:

Date: 2002-09-08 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
связь с дизентерией - выше в комментах

Date: 2002-09-11 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] auth-r.livejournal.com
А если наоборот, витруальное общение тяжелее личного? :)

Re:

Date: 2002-09-11 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
если человек способен на личностное общение напрямую- ему уже ничего не страшно:-)

Re:

Date: 2002-09-11 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] auth-r.livejournal.com
......кроме виртуального общения.

а то!

Date: 2002-09-08 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] ex-anchous.livejournal.com
(хороший диспутичный зигзаг)

у Мастерс и Джонсон

Date: 2002-09-08 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] qub.livejournal.com
была статистика про такие значимые корреляции онанизма и импотенции??

ссылку, ссылку в студию! куда угодно -- на бумагу, на веб, нам, программистам, все равно.

Re: у Мастерс и Джонсон

Date: 2002-09-09 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
хорошо, найду ссылки и вышлю Вам или дам сразу в Жж.
Не сегодня - я только вернулась с работы, но в ближайшие дни.

Date: 2002-09-08 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] rustam.livejournal.com
В тех примерах, которые Вы приводите, явно наличествует психологическая проблема. С точки зрения физиологии онанизм не только не является причиной импотенции, а напротив, является способом ее избежать. Так как действует принцип - регулярная половая жизнь (с женщиной или без) лучшее средство от импотенции, а также от ряда других заболеваний, например, простатита. Это Вам любой сексопатолог, уролог, андролог и т.п. скажет и приведет физиологические объяснения.

Что же касается психологической причины импотенции, то она может быть в чем угодно, в овечках, резиновых женщинах, онанизме и т.п. Но прямой корреляции нет и быть не может.

Re:

Date: 2002-09-09 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
именно что есть прямая корреляция. у человека вырабатывается условный рефлекс, он уже не получает удовлетворения с сексуальным партнером. Только во время мастурбирования он достигает оргазма.
Я найду все же ссылки на более уважаемых и авторитетных психологов, чем я, и дам их в ЖЖ.

Date: 2002-09-09 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ullr.livejournal.com
То есть, Додододо, человек не становится импотентом, он только не может испытать оргазм в обычном половом акте? Тогда как при мастурбации все ок? Так может это то, что ему и было надо? Человек необщительный, замкнутый, нашел в этом свой кайф...

Вообще, мне очень трудно не сбиться на ерничание в этом вопросе, поэтому я лучше помолчу.

Re:

Date: 2002-09-09 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
Импотентом он становится в смысле, что не может получить удовлетворения с партнером. Мне то что, но потом они приходят со своими подобными проблемами к врачам.
Мое дело - предупредить, а там уже - дело выбора каждого:-)))

Date: 2002-09-09 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ullr.livejournal.com
Так о чем предупреждать? В описывываемом Вами случае задача врача объяснить пациенту, что он не болен, что ему хорошо :)

Profile

dodododo: (Default)
dodododo

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011121314
1516 1718192021
22232425262728

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 20th, 2026 12:22 pm
Powered by Dreamwidth Studios