dodododo: (Default)
[personal profile] dodododo
Судя по многочисленным вопросам, назрела необходимость в некоторых разъяснениях.

Когда я решила поступать на факультет психологии - а произошло это в 6-ом классе - родители приняли мое решение в штыки.
Аргументы были от - провалишься и потеряешь год (самый большой конкурс до сих пор в МГУ) до - проучишься пять лет и будешь в скучной конторе на нищенскую зарплату или пошлют в закрытую психушку и заставят издеваться над честными людьми (родители были диссиденты). Но я была непреклонна и все же поступила. Середина обучения совпала с перестройкой, я успела вживую послушать лекции приехавших из Америки аж основателей НЛП - в начале поступления такое было непредставимо - и вскорости уехала за бугор.
Но до меня докатывались слухи о начавшемся фантастическом процветании однокашников. Всем вдруг резко понадобился личный психолог. Психологу не надо было работать ни в какой клинике - работали частным образом. Цены за почасовую услугу росли не по дням, а по часам. Многие бывшие двоечники вдруг оказались нарасхват - ехали в дальние области имидж-мейкерами очередному новоявленному политику - к тому времени у каждого уважающего себя политика должен был быть свой личный психолог, на которого выделялись безумные суммы - это было похоже на некое заклание - чем больше не пожалеешь для имидж-мейкера, тем больше шансов, что на предстоящих выборах победишь ты. Короче, для моих коллег, не послушавшихся родителей, настали золотые времена, вопреки родительским предупреждениям.
Я оказалась в стороне от этого процесса. Коллеги интересовались, сколько на гнилом западе зарабатывает психолог и делали большие глаза: "Зачем ты уехала? Возвращайся. Здесь теперь самое время делать деньги!"
Но я осталась, хотя здесь русскоязычному психологу приходилось несладко. Соотечественники, законсервированные в том времени, в которое приехали - как ментально, так и вербально (мое наблюдение: у эмигрантов язык консервируется на штампах времени его отъезда и больше не развивается. Так что по словесным оборотам можно очень точно установить, когда человек выехал. То же и относится к послереволюционным эмигрантам - когда удивлялись, как это "у них сохранился прекрасный русский язык, на котором больше не говорят").
Так вот - ментально девственные соотечественники не могли понять, зачем нужен психолог. Более того, они твердо знали, что посещение психолога - позор. Уж лучше перетерпеть. Авось не сдохну. Их дети - совсем другое дело. А так же - недавние эмигранты, те, что помоложе.
Теперь, значит, вернемся к заглавию постинга. Для чего нужен психолог?
Не то чтобы он умнее всех вас и лучше вас разбирается в ваших проблемах. Но даже самые глупые из них порой прекрасно владеют техникой безопасности. Понимают, что такое психическая гигиена, пусть даже формально. С физической гигиеной вроде у нас уже полный порядок. Ликбез произошел. И не соблюдающие ее делают это добровольно, а не по незнанию.
Но ведь еще совсем недавно все обстояло иначе. Вспомните цитату из пистма Пушкина по поводу наводнения в Петербурге, которое ему не довелось наблюдать - привожу по памяти: "Наконец-то у наших дам появился повод подмыться." То есть все эти прелестницы и чаровницы, очаровывающие до сих пор, не были знакомы с правилами личной гигиены - уж кому знать это лучше, чем Солнцу нашей поэзии.
Теперь такая же безграмотность наблюдается у населения в вопросах психической гигиены.
Профессиональный психолог просто разъясняет, какие правила предосторожности нужно соблюдать в общении с себе подобными, чтобы потом не было мучительно больно.
Иногда я понимаю, что случай вне моей компетенции, и переправляю человека дальше к психиатру или духовному лицу. Насчет последнего - да, предвижу ваши недоумения - у большинства. Я когда-то давно уже давала ссылку на отношение католической церкви на психические болезни. К некоторым болезням я отношусь так же. Одержимость бесами (терминология в обозначении этих существ может быть любая - какая вам ближе) действительно существует. И у религий многовековой апрбированный способ борьбы с ними. Многие западные психотерапевты все чаще склоняются к подобной же точке зрения. Некоторые не отсылают в религиозные инстанции - из-за предубеждений пациента или из-за собственного желания не выпускать гонорар из рук, но применяют буквально все религиозные процедуры по изгнанию. Не думаю, что это особо помогает, так как отсутствует самый важный ингридиент, присущий действиям священнослужителей - таинство.
И не говорите мне, что это ненаучно. Сколько раз наука вынуждена признать или заново открыть древние знания, доселе презираемые?
Вот вам пример, хотя бы касательно онанизма. Когда я говорю пациентам, что заниматься онанизмом вредно, они порой смеются мне в лицо - мол, бабушкина предрассудки, а наука доказала. Что, спрашивается, она доказала? В 60-е годы после сексуальной революции появились такие "смелые" ученые, утверждающие, что Бога нет, а онанизм полезен. Это были совершенно безответственные утверждения. Про первое вообще не говорю, а по части второго - утверждения были ненаучными в строгом смысле этого слова - не проводились ретроспективные исследования, не было репрезентативной группы, да и вообще не было никакой статистики. Я сама читала в пубертете одну такую книжонку - "Что нужно знать об этом". Теперь ученые спохватились. Теперь уже из статистики известно, что регулярные занятия онанизмом ведут мужчин к импотенции, а женщин - к фригидности. Не говоря уже о всяких побочных психологических проблемах.
А ведь существовали учения, тысячелетия занимающиесня вопросами секса. Те же камасутры и прочее. Но это, видите ли, было "ненаучно".

И мои две копеечки

Date: 2002-09-09 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] ullr.livejournal.com
На счет аллергий - все как раз наоборот:
увеличение аллергических реакций- следствие черезмерного увлечения физической гигиеной. Дети растут в слишком стерильной среде. Дело в том, что имунная система нуждается в стимулах для эффективной работы. Это "обучение" имунной системы по идее должно происходить в очень раннем возрасте (от 0 до 5 лет). Дети должны ползать в грязи на заднем дворе, их должны кусать пчелы и комары, они должны разбивать коленки, драться, есть немытые фрукты немытыми руками. Сейчас ничего этого не происходит. Вот поэтому у взрослого человека имунная система и реагирует неадекватно. Антибиотики, кстати, также уменьшают возможность имунной системы тренироваться.

В чем я согласен с Додододо в этом обсуждении, это, что современная медицина в длительной перспективе действует против человека, как вида: она нарушает принцип "survival of the fittest", и, действительно, можно ожидать черт его знает каких эффектов через несколько поколений. Если человечество к тому времени не переберется в силикон, то нужно видимо ожидать резкое сокращение популяции. Ну и хрен с ними (т.е. с нами).

Теперь о НЛП: я не знаю, как эта штука работает, т.е. какой там у ней унутри детандер, но я видел людей, через это прошедших. Да, они избавлялись от проблем, из-за которых собственно и шли в НЛП, но они не становились такими, какими были до появления проблем. Обычно они неестественно (для них) доброжелательны, улыбаются, при этом при разговоре ты понимаешь, какие же они зашоренные, или даже в какой-то мере запуганные. Одним словом, с промытыми мозгами. Вот этот результат и заставляет меня относится к НЛП, мягко говоря, настороженно.

Re: И мои две копеечки

Date: 2002-09-09 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
Вообще люди, прошедшие через разные психотерапии (рискую снова навлечь на себя гнев психологов), меняются. Даже Фрейд уже это заметил, и предупреждал пациентов-людей искусства, что после терапии их талант может пропасть.
Очень многое зависит от терапевта. Если он в порядке, не важно, какой метод он практикует.
Не знаю, в порядке ли я - об этом судить моим пациентам, но выбор метода у меня сильно зависит от пациента. Я ориентируюсь на его тип личности, не привязана к какаому-то одному методу.

Re: И мои две копеечки

Date: 2002-09-09 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ullr.livejournal.com
Понятно, что меняются, если бы не менялись, в чем бы состоял смысл лечения? Как раз и нужно вылечить, то есть изметить человека.
Меня просто очень смущает _как_ они меняются после НЛП: снаружи сроде бы такие же, а внутри ничего нет. Они становятся ненастоящими, да именно это слово - ненастоящие. Пропадает рефлексия, что ли, не знаю.
Вот всякие анонимщики - а.а., а.н. - они не так меняются, если с ними не говорить на соответствующие темы, то и вовсе не заметишь.

Re: И мои две копеечки

Date: 2002-09-10 12:09 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
а большой у Вас опыт такого рода наблюдений, или речь идет об одном - двух человек

Re: И мои две копеечки

Date: 2002-09-10 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] ullr.livejournal.com
Из тех кого я знал хорошо и раньше - 3 человека (2 девочки, один мальчик)
Еще несколько человек я узнал уже после - тут уж, конечно, ничего сказать нельзя.
Это было одно и тоже НЛП и, возможно, что просто там программировали недобросовестно ;)

Re: И мои две копеечки

Date: 2002-09-21 03:30 am (UTC)
From: [identity profile] volya.livejournal.com
На счет аллергий - все как раз наоборот

По поводу антибиотиков - согласна, а по поводу грязи и прочей гигиены, Вы уж меня извините, но жуткое гонево. Дети, растущие по Вашим рецептам должны в возрасте от 0 до 5 лет не "обучать иммунную систему" а проходить жесткий естесственный отбор. В переводе на русский - вымирать. Посмотрите статистику детской смертности за разное время / по разным странам.

Система "тепличного воспитания" на мой взгляд не менее порочна, но вы же не о ней, а о тренировке иммунитета против кишечных инфекций.

Re: И мои две копеечки

Date: 2002-09-21 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] ullr.livejournal.com
Конечно гонево, я же пишу не брошюру для родителей. То есть не гонево, а некоторое художественное преувеличение. С другой стороны объясните мне, как укусы комаров и пчел в раннем возрасте могут привести к кишечным инфекциям. Я писал о тренировке иммунитета вообще, про кишечные инфекции - это Вы дополнили. У меня нет данных, что можно тренироваться специально против, например, дизентерии. То что имунная система тренируется в принципе - подтвержденный медицинский факт.

Не надо ля-ля

Date: 2002-09-26 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] volya.livejournal.com
Разумеется, я отреагировала на то, что меня зацепило. Но общая идея "публикации" была анти-гигиеническая, а базисное правило гигиены в обыденном сознании это "мойте руки перед едой и не тащите в рот дерьмо". Нарушение оного приводит (с весьма высокой степенью вероятия) к распространинию широкого спектра заболеваний, в первую очередь инфекционных и кишечно-полостных. На тему "свободного поедания чего ни попадя" в Вашем творении было что-то вполне конкретное. Так что не над "ля-ля" и вообще замнем для ясности.

Извините, что не сразу отвечаю - так уж получилось, не было меня тут

Re: Не надо ля-ля

Date: 2002-09-26 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] ullr.livejournal.com
1.Имунная система тренируется
2."Тепличное воспитание" ведет к недостаточной тренированности имунной системы, что выражается прежде всего в аллергиях.
3.Именно об аллергиях и был мой пост.
4.Умирают или не умирают эти дети от чего-то другого, равно как и кишечно-полостные заболевания было outside of the post's scope.
5.Так что не надо "не надо ля-ля"!


Date: 2002-09-27 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] volya.livejournal.com
Надоело мне с Вами препираться. Тем более 1) в давно уже несвязанном "треде" 2) когда спорить-то не о чем ввиду отсутствия противоречий

Всего наилучшего.

Profile

dodododo: (Default)
dodododo

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011121314
1516 1718192021
22232425262728

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 19th, 2026 07:37 pm
Powered by Dreamwidth Studios