Обманываешь? Качество текста низкое. Как будто переводил (на русский язык) иностранец. Кроме того, само интервью (по содержанию) сумбурное. Состоит из бессвязных отрывков. Мысли самого о. Теодора тоже, прямо сказать, не впечатляют. Это я не из-за критиканства говорю, а просто ожидал большего.
принимается заказ: "на какие вопросы вы бы хотели получить ответы?" можешь задать свои вопросы. к сожалению, о.Т. о многом из того, что рассказывал, не захотел давать интервью. особенно когда шла речь о ныне живущих.
Да не возможно тут ничего заказать. Такой мастер жанра, как ты, должна сама все заказать и исполнить. См. как я описал свою историю 15-летней давности: несколько штрихов и житие готово:-) И это при том, что сумбура в воспоминаниях у меня гораздо больше, чем у тебя:-).
он боится подробных. например, у него очень интересные воспоминания о м.Филарете, но о.Т. боится, что у того будут неприятности со светской властью, если он чего-то не то скажет.
"После смерти владыки Иоаннна Архиерейский Синод РПЦЗ в сент. 1966 г. поручил руководство делами Французской Православной Кафолической Церкви архиеп. Виталию (Устинову). 9 окт. архиеп. Виталий присутствовал на Генеральной ассамблее ФПКЦ, где он заявил о необходимости прекращения совершения зап. чина литургии и настаивал на полном принятии визант. обряда. В знак протеста 19 окт. еп. Иоанн (Ковалевский) заявил о выходе ФПКЦ из РПЦЗ. Часть общин ФПКЦ отказалась покинуть РПЦЗ, но галликанский обряд сохранялся в них при условии совершения визант. обряда как основного (впоследтвие большая часть этих приходов вышла из РПЦЗ, присоединившись к одной из греч. старостильных Церквей). В конце того-же года еп. Иоанн (Ковалевский) обратился к предстоятелям Православных Поместных Церквей с просьбой о принятии ФКПЦ с сохранением галликанского обряда".
по утверждению о.Теодора -- очевидца и свидетеля -- еще при св.Иоанне Шанхайском все совершалось по физантийскому обряду. тогдашний архиеп. Виталий хотел все "русифицировать", а точнее, ему было все равно, что будет с европейскими приходами, они мешали. а откуда цитата?
Это общий знакомый написал целый труд о галликанцах, но еще не издал, т.ч. пока без его разрешения цитировать не рискую. Интервью интересное, но не без ляпсусов, напр.: "Интересно, что эти же епископы десятью годами позже прославили Иоанна Шанхайского в святых, но внутренне они не изменились – они признали его святость, но порушили дело его жизни. Это трагедия". От "тех же епископов" к моменту прославления (только не 10, а 30 годами позже) остались только митр. Виталий и архиеп. Антоний Лос Анжелосский, который, кстати, прославления так и не признал. Я его как-то спросил о причинах военных действий против владыки Иоанна, он много чего перечислил, и в первую очередь хиротонию Ковалевского "масона и сына масона". Отец Ковалевского Петр Евграфович был членом 3-й и 4-й Гос. Думы, автор закона о всеобщем образовании в 1912 г., член Собора 1917-18 г. Эмигрировал во Францию, был там одним из профессоров Сергиевского Института в Париже.
так под "теми же епископами" он этих двоих и понимает, поскольку только они перечислены. я все же верю больше очевидцу, чем издавшему "труд о галликанцах" по поводу того, был ли там византийский обряд. а масонофобия, вернее, когда везде масоны мерещатся -- это один из бичей РПЦЗ, это да.
Ковалевский не был, по всей видимости, особенно адекватным человеком, но настоящим лидером французов стал архим. Амвросий Фонтрие (+ 1992). после экуменизма, который развел в РПЦЗ м.Виталий, они вышли из РПЦЗ в синод арх.Авксентия (1987). параллельно развивался аналогичный сюжет с Бостоном. в сюжете с Французской миссией никаких обвинений морального характера со стороны РПЦЗ не выдвигалось, а только Антоний Женевский сказал диакону Симеону, будущему еп.Михаилу Донскову, "не надо о них жалеть!" -- типо, "были с нами, но не наши" (это со слов самого еп.Михаила в личном общении со мной).
это фактически не так. французов я хорошо знаю. они ушли сами по себе, и лишь в процессе ухода узнали об аналогичном процессе в Бостоне. кроме того, они ушли в разных направлениях: Бостон как раз тогда НЕ присоединился к Авксентьевскому синоду, а попытался сварить некую кашу с двумя отдельно стоящими греческими епископами. так что если кто-то за кем-то пошел, то это Бостон за французами, и гораздо позже.
С французской историей мало знаком, но как-то с трудом верится, что эти два ухода происшедшие в тот же 1986 г. не были связаны и французы не знали о скандале в Бостоне, неофициальное следствие началось еще в 1985, а официальное уже в январе 1986, о. Амвросий был в контакте с Бостоном, единомышленники бо, а о. Пантелеимон все свои контакты усердно мусировал в смысле разыгрывал карту страдальца за "чистоту веры", ушло тогда от нас вслед "страдальца" 30 конвертных приходов, такое не каждый год случается, и вся малая РПЦЗ только об этом тогда и говорила, хорошо помню этот период, по всей Церкви носились всякие открытые и закрытые письма. Не могли не знать. Почему их дороги разошлись это уже другой вопрос.
мне рассказывал всё очень подробно митрополит Филарет Парижский. у них кофликт с РПЦЗ вырос на почве конфликта с Антонием Женевским, который сразу после смерти м.Филарета возобновил сослужения с экуменическим духовенством. они жаловались м.Виталию, который обещал это прекратить и даже прислал им об этом письмо. но не только не прекратил, а издал свое экуменическое Рождественское послание 1986 г.
Они вышли из РПЗЦ в Синод Арх. Хризостома (Киусиса)в 1986 году. Тогда в течении несколько месяцев наш англиский приход был под их окормлением. Они вышли из синода Арх. Хризостома к Бостонцам в начале 1987 года из-за неприятностей с одним французским священником, о. Антонием, в южной Франции. О. Амвросий все это объяснил мне в Париже. Когда мы отказались следовать за ним, он сказал мне: "для Вас это правильное решение" (не точно цитирую).
Противоречия тут нет, под византийским понимай восточный (русский, греческий, не важно), а они пользовались галликански - западным, с восточными вкладками. Да, забыл помянуть еще одного немаловажного участника гонений на святителя - еп. Григория Граббе, он дожил до прославления гонимого, скончался на след. год.
отвечаю просьбе о.Т.: "это неверно,ФПКЦ никогда не присоединялись к греческим старостильникам, а Ковалевский установил отношения с румынской патриархией.во время переговоров вл. Иоанн (Ковалевский) скончался. его преемник Герман (Харди) был избран епископом в рум. патр., но позже его запретили по каноническим причинам. сегодня ФПКЦ можно назвать сектой. это трагедия запада: чтобы стать православным, чемловек должен отказатьсяот всего своего культурного наследства. он должен практически стать русским или греком. непонятно,что можно с этим сделать? я сам служу по византийскому обряду, как и все в хризостомовском синоде, но проблема остается."
Дело в том, что после ухода от нас Ковалевского в 1966 довольно значительное число его священников не последовали за ним, а остались в РПЦЗ - о. Амвросий, о. Кастельбажак, о. Павел Пуарье, других поименно не знаю, о. Григорий лучше будет знать, их, кажется, было не мало, они то в основном и ушли от нас к грекам в 1986 г., а часть осталась, вот о них и речь, а Ковалевский после смерти вл. Иоанна попробовал в МП, не вышло, тогда обратился к румынам, это факт. Оффтоп. Спроси о. Теодора, он не знал карульского иеросхим. Антония (Торп) датчанина? Он после рукоположения одно время жил в Германии в нашем мюнхенском монастыре, думаю, где-то в начале 70-х., когда еще настоятелем был вл. Нафанаил.
Спасибо, очень вдохновляет! Так радостно видеть такого священника -- настоящего, и без всякой дури. После этого понимаешь, что врата ада действительно не одолеют Церкви Христовой -- вот, и в Европе процвело истинное православие.
я неправославный и в политике (меж)церковной плохо разбираюсь, а вот по поводу архитектуры и символики, и вот этих фраз:
Господь нуждается не в церковных дворцах, а в простых людях, земледельцах, строителях
Ведь и в Ветхом Завете, до Христа, иудеи не делали ничего неправильного, ритуалы они очень верно соблюдали, они правильно соблюдали Закон, но дух был мертв, и поэтому эти ритуалы были бессильны.
вобще минимализм в архитектуре и ритуалах в наше время чреват таким духовным забытьем и, я бы сказал, деменцией. видите ли, у меня в больших латиноамериканских городах, где старинные церкви и финансовые учреждения иногда не отличишь по архитектурному облику, наблюдался такой условный рефлекс: невольная судорога в правой руке (чтобы перекреститься, конечно же). стиль нео-классический в церковной архитектуре бывает очень обманчив. к примеру церковь la madeleine в париже... http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/7/7a/La_madeleine_paris.jpg ...строительство которой пришлось на бурное революционное время, попала под революционный трибунал, который никак не мог решить чем этому зданию быть: библиотекой, танцевальным салоном или рынком. Потом, в годы Реставрации кто-то предложил сделать это вокзалом, но потом власть имущие как-то спохватились и сохранили проект как церковь.
но это, даже на мой близорукий взгляд, совсем не довод в пользу минимализма. минимализм минимализму рознь, конечно. вот покрова на нерли крошечная и в средние века мало кто заметил бы её и стал так пропагандировать на в последние десятилетия.
очень нелегко определить, где есть дух во внешних символах, а где одна мертветчина. красота во взгляде наблюдателя, как говорят англичане. а дух вобще дышит где хочет: даже, осмелюсь сказать, у еретиков.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2005-12-12 04:46 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-12 04:51 pm (UTC)а что?
no subject
Date: 2005-12-12 04:59 pm (UTC)Кроме того, само интервью (по содержанию) сумбурное. Состоит из бессвязных отрывков. Мысли самого о. Теодора тоже, прямо сказать, не впечатляют. Это я не из-за критиканства говорю, а просто ожидал большего.
no subject
Date: 2005-12-12 05:03 pm (UTC)можешь задать свои вопросы.
к сожалению, о.Т. о многом из того, что рассказывал, не захотел давать интервью. особенно когда шла речь о ныне живущих.
no subject
Date: 2005-12-12 05:08 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-12 05:11 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-12 05:21 pm (UTC)no subject
no subject
Date: 2005-12-12 07:47 pm (UTC)+++Даже если мы не все браться во Христе, мы все браться по Адаму
а о. Т. передайте пож. поклон.
Хорошо бы у этого интервью было продолжение. Ну, какие-то более подробные воспоминания.
no subject
Date: 2005-12-12 07:51 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-12 08:31 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-12 08:32 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-12 10:14 pm (UTC)а откуда цитата?
no subject
Date: 2005-12-12 11:11 pm (UTC)Интервью интересное, но не без ляпсусов, напр.:
"Интересно, что эти же епископы десятью годами позже прославили Иоанна Шанхайского в святых, но внутренне они не изменились – они признали его святость, но порушили дело его жизни. Это трагедия".
От "тех же епископов" к моменту прославления (только не 10, а 30 годами позже) остались только митр. Виталий и архиеп. Антоний Лос Анжелосский, который, кстати, прославления так и не признал.
Я его как-то спросил о причинах военных действий против владыки Иоанна, он много чего перечислил, и в первую очередь хиротонию Ковалевского "масона и сына масона". Отец Ковалевского Петр Евграфович был членом 3-й и 4-й Гос. Думы, автор закона о всеобщем образовании в 1912 г., член Собора 1917-18 г. Эмигрировал во Францию, был там одним из профессоров Сергиевского Института в Париже.
no subject
Date: 2005-12-12 11:18 pm (UTC)я все же верю больше очевидцу, чем издавшему "труд о галликанцах" по поводу того, был ли там византийский обряд.
а масонофобия, вернее, когда везде масоны мерещатся -- это один из бичей РПЦЗ, это да.
no subject
Date: 2005-12-13 01:17 am (UTC)no subject
Date: 2005-12-13 03:20 am (UTC)no subject
Date: 2005-12-13 07:10 am (UTC)no subject
Date: 2005-12-13 06:15 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-14 08:56 am (UTC)no subject
Date: 2005-12-14 06:55 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-13 10:13 am (UTC)no subject
Date: 2005-12-13 05:33 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-13 06:02 pm (UTC)у них кофликт с РПЦЗ вырос на почве конфликта с Антонием Женевским, который сразу после смерти м.Филарета возобновил сослужения с экуменическим духовенством. они жаловались м.Виталию, который обещал это прекратить и даже прислал им об этом письмо. но не только не прекратил, а издал свое экуменическое Рождественское послание 1986 г.
тогда они и отчалили.
no subject
Date: 2005-12-13 10:37 am (UTC)Владимир Мосс
no subject
Date: 2005-12-13 03:05 am (UTC)no subject
Date: 2005-12-13 10:47 am (UTC)no subject
Date: 2005-12-13 07:09 am (UTC)Икона св. Иоанна у них на видном месте.
Приход небольшой.
no subject
Date: 2005-12-17 09:24 am (UTC)сегодня ФПКЦ можно назвать сектой.
это трагедия запада: чтобы стать православным, чемловек должен отказатьсяот всего своего культурного наследства. он должен практически стать русским или греком. непонятно,что можно с этим сделать? я сам служу по византийскому обряду, как и все в хризостомовском синоде, но проблема остается."
no subject
Date: 2005-12-18 04:43 am (UTC)Оффтоп. Спроси о. Теодора, он не знал карульского иеросхим. Антония (Торп) датчанина? Он после рукоположения одно время жил в Германии в нашем мюнхенском монастыре, думаю, где-то в начале 70-х., когда еще настоятелем был вл. Нафанаил.
no subject
Date: 2005-12-18 09:42 am (UTC)no subject
Date: 2005-12-13 06:45 am (UTC)Так радостно видеть такого священника -- настоящего, и без всякой дури.
После этого понимаешь, что врата ада действительно не одолеют Церкви Христовой -- вот, и в Европе процвело истинное православие.
no subject
Date: 2005-12-13 10:58 am (UTC)Господь нуждается не в церковных дворцах, а в простых людях, земледельцах, строителях
Ведь и в Ветхом Завете, до Христа, иудеи не делали ничего неправильного, ритуалы они очень верно соблюдали, они правильно соблюдали Закон, но дух был мертв, и поэтому эти ритуалы были бессильны.
...вспомнилось это:
http://www.amazon.com/gp/product/0300060769/102-4041610-6116944?v=glance&n=283155
вобще минимализм в архитектуре и ритуалах в наше время чреват таким духовным забытьем и, я бы сказал, деменцией. видите ли, у меня в больших латиноамериканских городах, где старинные церкви и финансовые учреждения иногда не отличишь по архитектурному облику, наблюдался такой условный рефлекс: невольная судорога в правой руке (чтобы перекреститься, конечно же). стиль нео-классический в церковной архитектуре бывает очень обманчив. к примеру церковь la madeleine в париже...
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/7/7a/La_madeleine_paris.jpg
...строительство которой пришлось на бурное революционное время, попала под революционный трибунал, который никак не мог решить чем этому зданию быть: библиотекой, танцевальным салоном или рынком. Потом, в годы Реставрации кто-то предложил сделать это вокзалом, но потом власть имущие как-то спохватились и сохранили проект как церковь.
но это, даже на мой близорукий взгляд, совсем не довод в пользу минимализма. минимализм минимализму рознь, конечно. вот покрова на нерли крошечная и в средние века мало кто заметил бы её и стал так пропагандировать на в последние десятилетия.
очень нелегко определить, где есть дух во внешних символах, а где одна мертветчина. красота во взгляде наблюдателя, как говорят англичане. а дух вобще дышит где хочет: даже, осмелюсь сказать, у еретиков.
:)
Date: 2005-12-13 11:21 am (UTC)мертветчина (эмигрантский диалект):
ветчина сомнительного качества; тяжеловесная церковная архитектура, нео-классицизм
Église de la Madeleine годится для продажи (мерт)ветчины!