Реальность для Бога

[dodododo]

У Бога ведь нет такого понятия как время. Поэтому Он может все изменить и "задним числом", так что и реальность станет совсем другой. Главное -- молиться. Из комментов к hgr

В связи с этим вспомнила историю, приключившуюся с моей очень хорошей знакомой.
Писала она в то время дипломную работу, запаривалась, не успевала. Писала и день и ночь в течение недели. Деражлась на кофе. Добрые люди и временами родной отец сидели в это время с ее двухлетним сыном. Наконец написала. Нужно отвозить на факультет и тут все оказываются дальше заниматься ребенком - закончила писать - бери с собой. Мальчик тогда был толстенький, и, несмотря на это, очень живой. Она несла его на руках, чтоб не вырвался куда-нибудь. Но после такой напряженной работы силы были на исходе, - выйдя в переулок, она опустила мальчика на ножки, чтобы сам шел. Он тут же вырвался и кинулся к припаркованным машинам. Она начала его звать - без толку. Знакомая решила сделать вид, что уходит - этот прием всегда срабатывал - ребенок кидался за ней. Прошла несколько шагов, оглянулась - а он слез уже с тротуара и стал между машинами так, что его не было видно и занимался изучением бамперов.
И тут она видит - издали несется Икарус с интуристами, на довольно большой скорости - улица пустая. Зная игривость своего ребенка, она побоялась его окликнуть - он мог со смехом кинуться прочь, решив, что с ним играют. Несмотря на тревогу, она сдерживала шаг, направляясь к нему, чтоб он не заметил. И тут, когда она уже почти дошла, чтобы схватить, ребенок ее заметил и как она и боялась, со смехом кинулся прочь. Прямо под колеса не видящего его Икаруса.
Знакомая мне рассказывала, что слышала стук и видела летящего от удара куда-то вверх ребенка. Она заорала каким-то нечеловеческим голосом, и тут же из всех окон дома напротив посреди шумного московского центра высунулись головы жильцов на ее крик. Она это тоже заметила, несмотря на свое состояние. Дальше она стала молиться, без привычки к этому делу, непонятно откуда взявшимися словами. Это была одна из тех торгашеских молитв - "Господи, возьми у меня то-то и то-то, но сделай так, чтобы ребенок был жив".
Видимо, она была в шоке, не сразу заметила, что собравшиеся зеваки ее подталкивают к тому месту, куда упал ребенок. Наверное, прошли доли секунды, хотя ей казалось, что вечность. Она боялась смотреть в ту сторону, но ее все придвигали, и она посмотрела.
Ребенок стоял. Совершенно живой. Она схватила его на руки, все боясь, что это - галлюцинация. Тут из Икаруса выскочил неестественно белый - она продолжала подмечать детали - водитель, и из его уст полился дичайший мат. Она слушала его с восторгом, не переставая сжимать, чтоб убедиться, что ей не кажется. Она смотрела в глаза водителю и понимала, что матерится он от невыносимого ужаса. Не того ужаса - что было бы со мной, если бы я задавил, а того, что он тоже видел и слышал, как ребенок стукнулся и отлетел. И водитель понимал, что она это понимает. Они как загипнотизированные смотрели друг на друга, при этом из водителя бурно извергался мат, а она тискала ребенка, пока кто-то за ее ухом не сказал: "Ну хватит, мужик, оставь ее сейчас в покое" и властно взяв ее за плечи, повел. Так она прошла до конца переулка, пока ведущий ее не остановился. Тут только она обернулась и увидела, что это средних лет военный. "Все, иди, девочка, не выпускай ребенка", - сказал он ей и ушел.
Моя знакомая не любит свпоминать эту историю. Но когда вспоминает, ее очень мучает вопрос - она не может свпомнить, что она такое обещала взамен на жизнь ребенка.
И это ее очень пугает. То. что она не может вспомнить.

Comments

брр

[ne-ver.livejournal.com]

Додо, это же мистика...
я сейчас как раз читаю про теорию и синхронности совпадений а тут такой пост душещипательный на ночь, поэтому первое что пришло в голову что это был знак, предупреждение какое-то. но поверить сложно что рассказ знакомой без доли вымысла...
Вы сами как к этой истории относитесь?
и как человек и как врач? :)

Re: брр

[dodododo.livejournal.com]

Как человек - я ей верю - она не выдумывала, судя по тому, как рассказывала.
В силу молитвы я верю - не раз за жизнь убеждалась.

Эта мистика - жизнь.

[pigeonz.livejournal.com]

Моя тетка с мужем, четырехлетним ребенком и своей мамой спокойно шли по улице. Был славный солнечный день. Они все болтали, постоянно держали контакт друг с другом и были друг у друга в поле зрения.

Пока не случилось страшное и совершенно необъяснимое.

Трамваем сбило ребенка и его бабушку. Не переехало, а именно удар - и они отлетают. Оба потом умерли в реанимации.

Так вот, несмотря на то, что все это случилось на глазах (!!!) у тетки и ее мужа, они не понимают и не могут объяснить, как это произошло. Откуда на огромном прямом проспекте взялся трамвай, которого никто не видел? Каким образом под трамваем оказались ребенок и бабушка, когда все четверо шли кучно и не разбегались?

И это еще не все.

В тот самый момент на другом конце города моя собственная бабушка, родная сестра той, которая погибла, вдруг стала как-то странно метаться по комнате. Я это прекрасно помню, хотя мне тогда было семь лет, но помню отчетливо именно потому, что моей бабушке это было несвойственно. И тут она говорит: "Собирайся скорее, едем к моей сестре." Телефонов у нас тогда не было. Приехали, а там такое...

Тоже мистика. Страшная и необъяснимая.

Re: Эта мистика - жизнь.

[dodododo.livejournal.com]

То, что люди чувствуют, когда с их близкими что-то случается - это естественно.
Но история страшная. Предупреждение - с каждым может случиться.

Re: Эта мистика - жизнь.

[vrml.livejournal.com]

Моя бабушка тоже рассказывала мне подобное. Однажды, еще до войны (и телефонов тоже не было), она вдруг почувствовала сильную тревогу за сестру, жившую в другом городе. Немедленно приехала, оказалось сестра неожиданно заболела и была при смерти.

Я иногда внезапно начинаю думать о ком-то за несколько секунд до звонка этого человека. Но не могу сказать, что это мистика: впролне вероятно, это лишь статистически неизбежные совпадения, которые запоминаются в силу своей знаковости.

Да, можно искренне помнить то, чего не было.

[pigeonz.livejournal.com]

Как-то раз в Праге угораздило меня страшно заболеть - с температурой за 40, жаром и бредом. Но поскольку город обалденный, впечатлений масса, переносилась вся эта горячка на ногах (только один раз не получилось встать с постели физически).

Так вот, город этот мне ужасно нравится вспоминать. Но. Иногда в моей памяти возникают во всей своей детальной реальности картинки, которых в Праге быть не могло - какие-то каналы, дома среди воды (заметьте, в Венеции мне бывать не доводилось никогда). Видимо, мозг запомнил и то, что было им же сотворено в состоянии бреда и бредовых галлюцинаций, и сплавил все это в одно целое с действительностью.

Правда, когда Прагу затопило, мне уже начало казаться, что бред мой носил чуть ли не пророческий характер...

[(Anonymous)]

Ne sovsem "hgr"ovskaia istoriia.
"hgr"u by ponravilsa drugoi final - naprimer, kak etot rebenok potom vyros i stal mudakom, i kak nedushespasitel'no dlia nego i/ili nee okazalos' eto "chudesnoe spasenie".

[(Anonymous)]

Совершенно верное наблюдение. Все равно у етого ребенка мало шансов стать каким-либо истинно-православным, а ведь "догматика" у нас всегда идет впереди 25-й Матфеевой главы. Православие важнее Евангелия раз в несколько.

[tamperevident.livejournal.com]

полнейшая мистика. но ведь случается!

[ex-ilyavinar899.livejournal.com]

До⁴,

Если Бог вмешался в прошлое, и изменил события так, что ребенок не попал под машину, то он также должен был изменить память десятков людей (пассажиров автобуса, других водителей на дороге, пешеходов), которые видели, как ребенок летел вверх от удара, но потом стоял живой и невредимый. А если он изменил память всех этих людей, почему он не изменил память Вашей знакомой. От какого ужаса матерится водитель, он не сказал.

Единственное свидетельство того, что ребенок был сбит и летел вверх - это память Вашей знакомой. Будучи психологом, вы должны знать, что человеческая память, особенно о таких травматических моментах, весьма ненадежна. Бритва Оккама подсказывает мне, что ей показалось, что ребенок летит вверх, а на самом деле он был чуть не сбит, но не сбит.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

и даже не ушиблен:-)
Илья, почему Вы так упорно отказываетесь допустить чудо?
Неужели Вам без него легче жить?
Или Вам тогда придется менять все свои представления, а это - так тяжело?
И неужели Вы уверены, что после смерти Вас совсем не будет?

[krylov.livejournal.com]

Очень неприятная история.

Я слышал две подобные, с некоторыми вариациями. Там обычно фигурировал ребёнок, который вот-вот погибнет (в окно выпадет, например), в момент самого происшествия - "молитва непонятно откуда взявшимися словами", и обязательно это "забери то-то и то-то, лишь бы ребёнок был жив" (обычно нечто очень ценное).

При этом ребёнок "ведёт себя чуть-чуть странно": делает аккурат всё то, чего нельзя (каждое действие естествено, но их комбинация оченоь маловероятна). Обычно - "со смехом" (тоже повторяющаяся деталь).

[Кажется, нечто подобное я ещё и читал - в каком-то очень известном ужастике, чуть ли не у Стивена Кинга.]

Re:

[dodododo.livejournal.com]

Ужастик не был бы таким ужастиком, если бы не шел близко к тексту жизни.

[lukshina.livejournal.com]

Какая-то грустно-мерзская картина получается из совокупности комментов ...Аноним конкретно наезжает на hgr.(
Все обиженны на что-то и конкретно не поймут на кого.На Бога видимо,Дед мороз отдыхает.)

Re:

[dodododo.livejournal.com]

хотела это тоже написать в режиме только для друзей, но не хочу переводить это пока в обычай.
а адреса анонимусов я поставила на определение, с тех пор самые неприятные из них отпали сами собой, из чего я заключаю, что были юзеры.

[ex-ilyavinar899.livejournal.com]

Скажите - вот ребенок вырастет. Пойдет в политику. Станет президентом. Нажмет на кнопку, и ракеты с водородными бомбами уничтожат Китай.

Что тогда сделает Бог - опять изменит прошлое, чтобы президент, будучи ребенком, разбился под автобусом?

Re:

[dodododo.livejournal.com]

Вы думаете, Бог такое не предвидит?
Если это произойдет, значит, Бог задумал руками этого ребенка уничтожить мир, для того его и сохранил:-)

[korky.livejournal.com]

Да, вся история целиком, шаг за шагом - типичный сон-кошмар. Когда воображение услужливо рисует самый невыгодный вариант развития событий, безвыходный.
Это уже отметили выше.
Как-то мы по студенчеству не спали трое суток, во время сессии. Пили какую-то горькую гадость, навроде золотого корня. Сон от яви отличить не просто. Мы спали буквально на ходу. Как бы моргнул, только местность уже немного другая. Несколько секунд шел на автопилоте, получается. Действительно из яви запоминаются только чем-то яркие куски, а сшиты они между собой мыслями в голове. Считай - тем же сном.
Больше мы так не экспериментировали.
Скорее всего Икарус действительно был. А мама спала каждые две секунды из трех. Сон "сшивал" моменты реальности. В результате - дурной сон и "невозможность" повлиять на события. Естественно, ребенок не попал под Икарус, этот момент мама тоже "приснила".

Может быть, зато, чем-то интересен для психолога другой момент - какому богу молилась мама в этот момент? И Богу ли? Почему забыла то, что обещала - должно быть, обещала что-то ужасное, чего делать не хочет? Или этот момент тоже был "заспан" - после пробуждения ведь тоже от сна почти ничего не остается, он забывается почти сразу.

[teplorod.livejournal.com]

Вот и мне тоже кажется, что вся эта история от недосыпа.
Если сутками не спать и держаться на кофе - то и не такое может быть.

Простите за возможную неясность изложения

[squarrel.livejournal.com]

От ваших историй иногда, мурашки по телу проходят (как было бы, наверное, от любой похожей истории?).
Я думаю, есть что-то такое, чего не стоит пытаться понять (это не к тому, что ваша знакомая пытается вспомнить, а в принципе), потому что это ни к чему не приведет: не даст ни объяснения, ни утешения.
Вот, что меня удивляет, при том, что это объяснимо:
- существование массы откровенно фальшивых историй, рассказов, случаев и т.п. о вмешательстве чего-то необъяснимого, мистического, что в нас воспитывает недоверие;
- наше стремление все объяснить ("наше" - условно наше, имея ввиду, скорее, европейскую "рациональную" культуру)и ставить под сомнение все, что не поддается рациональному объяснению (опять же это условно, вроде, в физике полно вещей, которые ученые наблюдают и не могут объяснить - это мне рассказывали физики, сама я носорог в этом)
- существование массы историй о вмешательстве чего-то необъяснимого, когда ты не можешь не поверить человеку, но не можешь объяснить. При этом столкновении с невероятным разум смущается. Самый простой путь - принять как факт. И все.

Собственно меня это не удивляет, меня интересуют эти "ножницы".Я понимаю, что есть "многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам", и меня интересуют не только сами явления, но и то, как мы это воcпринимаем.

Re: Простите за возможную неясность изложения

[dodododo.livejournal.com]

Из комментов к этому видно, что воспринимающие делятся на два лагеря, грубо говоря, с теми или иными оговорками:-)))

[3d-object.livejournal.com]

Надо отдавать :-(
Вспоминать и отдавать надо, а то щастья не будет.
***
Жена когда была беременна, шла по улице в грозу, и в десяти шагах от нее в землю ударила молния. Она панически испугалась, забилась в первый же подъезд... и тут вспомнила, что нельзя притрагиваться после сильного испуга к себе, - в том месте, где притронешься, у ребенка будет какой-нибудь дефект.
Поэтому прикоснулась сбоку к своей ступне через босоножку.
У дочки на этом месте большая родинка, размером в три копейки бывшие.
Мистикааа...

А зачем ей вообще было к себе притрагиваться??

[tigi.livejournal.com]

И когда она вспомнила, что притронулась к ступне во время грозы? До или после появления родинки?
Это уже какие-то суеверия.
С таким же успехом можно сказать, что у меня ступни ног невыносливые потому, что мама нечаянно забыла про живот и налила кипятка на него - то есть ровно на мои ноги. История такая была, но одно с другим ну никак не связано...

[evva.livejournal.com]

Миллиметры, как всегда, все решили миллиметры.
Скорее всего, она попросила его жизнь - в обмен на свою. Оттого и амнезия.
...В июле, в час ночи я стояла на Минском шоссе, в 90 км от Москвы и безнадежно голосовала. Это была моя особая дурь: мне остро - и беспричинно - захотелось уехать от хороших друзей, из прекрасного их дома.Я вышла в 10 вечера. Три последние электрички не пришли, - без объявлений! Самая последняя, в половине первого, промчалась мимо, не остановившись. Мне бы, дуре, вернуться, - но меня понесло на шоссе, через поле и страшный, как в "Сердце Данко", лес с вывороченными корнями, и это с моим-то плохим зрением.
Я голосовала час, - безнадежно, люди боятся тормозить в такое время, я их понимаю. Потом остановился Мерс, в Москву? - в Москву. Я села, спросила, сколько возьмете? - За поцелуйчик, - сказал седой холеный деловар. - Остановите, я выйду. - Что, поцелуйчика жалко? - он разозлился, молча проехал двести метров и вдруг остановился. Я вышла.
Чудо?
Дальше я по очереди помолилась двум богам: христианскому и еврейскому. Господи Боженька, сказала я, у моей деточки нет отца, отчим мудак, у меня старые родители, хорошо ли сиротить ее второй раз, честно ли с твоей стороны? И Господь тут же проявил вполне экуменическое милосердие)) - около меня затормозил разбитый Жигуль с прекрасным прорабом Сашей. Саша довез меня до подъезда. Денег не взял, да ну, говорит, неудобно.
Чудо?
Нет, просто "дуракам везет".

Re:

[dodododo.livejournal.com]

Дорогая evva, насчет обещания Вы правильно догадались, "она" его вспомнила.

похожая проблема :-)

[hgr.livejournal.com]

я ведь в том постинге хотел, да забыл написать, что и у меня было какое-то мысленное обещание. но оно всё время забивалось штампованным "уйду в монахи" :-) -- а уходить уже было некуда, поэтому я как-то и ступорился вербализовать дальше. но суть такова.

чево делать? по-любому, лучше жить по-новому: такой опыт освежает понимание ненужности всего, что тебе якобы нужно (и заодно -- нужности того, о чем норовишь забыть). как бы живи, да не увлекайся -- т.е. не думай, что "это" и есть взаправдашняя жизнь. взаправдашняя -- это только когда молишься, хотя бы и "непонятно откуда взявшимися словами". всё остальное почти не имеет к тебе отношения, точнее, имеет, но только такое, которое видно через этот перископ (молитвы).

Re: похожая проблема :-)

[dodododo.livejournal.com]

спасибо. хотя очень трудно понить и не увлекаться, но сейчас чаще удается, чем прежде.

[inok.livejournal.com]

+

Я верю, что это правда. Правда о том, что Бог милосерд.
А что касается, мучительных переживаний о забытом обете, то они имели бы смысл, если бы Бог был НЕ милосерд. Но Он-то милосерд!

С любовью о Христе

инок Всеволод
-----
Тут тоже история, но уже философская притча: http://www.moskvam.ru/2002/06/in_vsev.htm

Re:

[dodododo.livejournal.com]

спасибо

Интересный факт

[warsh.livejournal.com]

В 1975 году в Детройте (США) маленький ребенок вывалился из окна 14 (!) этажа прямо на голову некоему мистеру Джозефу Фиглоку... Ровно через год этого же Фиглока угораздило вновь пройтись по тротуару на том же месте, и конечно же, ему на голову вновь спикировал все тот же ребенок. И хотя за год маленький непоседа изрядно прибавил в весе, тем не менее и на этот раз все закончилось благополучно!

Re: Интересный факт

[dodododo.livejournal.com]

Интересно, откуда вы берете все Ваши истории?:-)
У меня была книжка - собрание странных историй, засвидетельствованных журналистами и учеными, перевод с английского, так и называлась "Странные люди", там было много фактов для Вас:-)
А Вы коллекционируете факты?

[(Anonymous)]

Konechno, wsje eto wremja (i prostranstwo) - eto wse suschestwuet w nashem dwojstwennom wosprijatii. My inache prosto ne umeem. I ponjat' otsutstwie priwychnyh izmerenij tozhe ne mozhem. Poetomu, mne kazhetsja, net smysla rassuzhdat', kak, pochemu i chto delaet Bog, miloserd on ili net...
Chto proizoshlo, tak skasat', na samom dele - otkuda wsjat' etu objektiwnost', do kotoroj tak hochetsja dokopat'sja. Est' tol'ko sybjektiwnoe wosprijatie, perezhiwanie etoj molodoj mamy - i ono dlja nee real'no.
Interesno, chto ona boitsja, chto ne mozhet wspomnit'. Ja ne dumaju, chto ona, wspomniw, zahotela by wernut' wse obratno. Zhizn' rebenka-to po-widimomu byla i est' dorozhe obeschannogo. Nu i k tomu zhe eto wse nawerno ne tak prjamolinejno kak na rynke - zaplatil-poluchil ;)).

Juli

Re:

[dodododo.livejournal.com]

конечно, нет, не так прямолинейно:-)
Отчасти из-за Вас я не написала этот постинг в режиме "только для друзей", иначе Вы бы его не увидели

[korky.livejournal.com]

Перечитал я историю внимательно, и кажется мне, что дело нечисто.
Там же две истории в одной.
Скажем, кусок про то, как мама упорно трудилась, не спала и держалась на кофе - якобы связан с остальным текстом тоненькой ниточкой "опустила ребенка на ножки, потому что была такая усталая".
Да никто бы и не спросил. Опустила да опустила.
Или кусочки "вдруг изо всех окон появились головы жильцов", "наверное, прошли доли секунды, но ей показалось что вечность", "боясь, что это галлюцинация", и т.д., как оно и должно быть у человека, чье сознание работает дискретно, вспышками. Значит, при написании эта версия событий держалась в голове.
Предполагаю, что и тем, кто "А я верю в чудо!", приготовлена столь же четкая линия.
Белый Шофер который Точно Видел, и понимал, что она понимает, что он Видел. Властный Голос за ухом. "Тут только она обернулась и увидела, что...". "Все, иди, девочка, не выпускай ребенка", - сказал он ей и ушел.
Точь в точь такие истории я в детстве рассказывал по ночам девчонкам, собравшимся в палатку Бояттться.

В общем, я ни к тому веду, что такой истории вообще не было, я к тому, что после литературной обработки в ней получилось почему-то две четко протоптанных тропинки. Мальчики направо, девочки налево.
Ой, признавайтесь, милая dodododo :)

Re:

[dodododo.livejournal.com]

Знаете, я иногда боюсь описывать истории, случившиеся на самом деле, настолько они по-литературному происходят, что чувство меры не позволяет переводить это на бумагу.
Тут жизнь происходила по самым дурным образцам литературы и даже Голливуда.
Но все было так. Ничто не подвергалось литературной обработке

[ex-xc.livejournal.com]

Это была одна из тех торгашеских молитв
Удивился фразе... Вы правы, вы очень правы. Бог не торгуется, ему незачем торговаться, все что вы можете предложить ему и так его... Можно только просить.

Просить то, что нам нужно. И нельзя просить то, без чего мы можем обойтись... Ему лучше знать, достойны ли мы получить больше... чем просим.

С физической точки зрения объяснить это явление можно, но думаю лучше не здесь.

Торгашеская молитва - молитва направленная не к Богу, а к тому, кто может обменять что-то на что-то... Это один из постулатов магии, знаете, наверное, какой...

Самое плохое, что она не помнит что было предментом обмена... Потому что это один из признаков свершения сделки... Жаль...

Пути Господни не исповедимы.
Додо, Спасибо за историю.

[mendokusee.livejournal.com]

Есть мнение, что такого понятия, как «время», вообще говоря, нет.
Про историю же ничего сказать не могу.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

:-)))