Реальность для Бога
Sep. 25th, 2002 12:21 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dodododoУ Бога ведь нет такого понятия как время. Поэтому Он может все изменить и "задним числом", так что и реальность станет совсем другой. Главное -- молиться. Из комментов к ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
hgr
В связи с этим вспомнила историю, приключившуюся с моей очень хорошей знакомой.
Писала она в то время дипломную работу, запаривалась, не успевала. Писала и день и ночь в течение недели. Деражлась на кофе. Добрые люди и временами родной отец сидели в это время с ее двухлетним сыном. Наконец написала. Нужно отвозить на факультет и тут все оказываются дальше заниматься ребенком - закончила писать - бери с собой. Мальчик тогда был толстенький, и, несмотря на это, очень живой. Она несла его на руках, чтоб не вырвался куда-нибудь. Но после такой напряженной работы силы были на исходе, - выйдя в переулок, она опустила мальчика на ножки, чтобы сам шел. Он тут же вырвался и кинулся к припаркованным машинам. Она начала его звать - без толку. Знакомая решила сделать вид, что уходит - этот прием всегда срабатывал - ребенок кидался за ней. Прошла несколько шагов, оглянулась - а он слез уже с тротуара и стал между машинами так, что его не было видно и занимался изучением бамперов.
И тут она видит - издали несется Икарус с интуристами, на довольно большой скорости - улица пустая. Зная игривость своего ребенка, она побоялась его окликнуть - он мог со смехом кинуться прочь, решив, что с ним играют. Несмотря на тревогу, она сдерживала шаг, направляясь к нему, чтоб он не заметил. И тут, когда она уже почти дошла, чтобы схватить, ребенок ее заметил и как она и боялась, со смехом кинулся прочь. Прямо под колеса не видящего его Икаруса.
Знакомая мне рассказывала, что слышала стук и видела летящего от удара куда-то вверх ребенка. Она заорала каким-то нечеловеческим голосом, и тут же из всех окон дома напротив посреди шумного московского центра высунулись головы жильцов на ее крик. Она это тоже заметила, несмотря на свое состояние. Дальше она стала молиться, без привычки к этому делу, непонятно откуда взявшимися словами. Это была одна из тех торгашеских молитв - "Господи, возьми у меня то-то и то-то, но сделай так, чтобы ребенок был жив".
Видимо, она была в шоке, не сразу заметила, что собравшиеся зеваки ее подталкивают к тому месту, куда упал ребенок. Наверное, прошли доли секунды, хотя ей казалось, что вечность. Она боялась смотреть в ту сторону, но ее все придвигали, и она посмотрела.
Ребенок стоял. Совершенно живой. Она схватила его на руки, все боясь, что это - галлюцинация. Тут из Икаруса выскочил неестественно белый - она продолжала подмечать детали - водитель, и из его уст полился дичайший мат. Она слушала его с восторгом, не переставая сжимать, чтоб убедиться, что ей не кажется. Она смотрела в глаза водителю и понимала, что матерится он от невыносимого ужаса. Не того ужаса - что было бы со мной, если бы я задавил, а того, что он тоже видел и слышал, как ребенок стукнулся и отлетел. И водитель понимал, что она это понимает. Они как загипнотизированные смотрели друг на друга, при этом из водителя бурно извергался мат, а она тискала ребенка, пока кто-то за ее ухом не сказал: "Ну хватит, мужик, оставь ее сейчас в покое" и властно взяв ее за плечи, повел. Так она прошла до конца переулка, пока ведущий ее не остановился. Тут только она обернулась и увидела, что это средних лет военный. "Все, иди, девочка, не выпускай ребенка", - сказал он ей и ушел.
Моя знакомая не любит свпоминать эту историю. Но когда вспоминает, ее очень мучает вопрос - она не может свпомнить, что она такое обещала взамен на жизнь ребенка.
И это ее очень пугает. То. что она не может вспомнить.
hgrВ связи с этим вспомнила историю, приключившуюся с моей очень хорошей знакомой.
Писала она в то время дипломную работу, запаривалась, не успевала. Писала и день и ночь в течение недели. Деражлась на кофе. Добрые люди и временами родной отец сидели в это время с ее двухлетним сыном. Наконец написала. Нужно отвозить на факультет и тут все оказываются дальше заниматься ребенком - закончила писать - бери с собой. Мальчик тогда был толстенький, и, несмотря на это, очень живой. Она несла его на руках, чтоб не вырвался куда-нибудь. Но после такой напряженной работы силы были на исходе, - выйдя в переулок, она опустила мальчика на ножки, чтобы сам шел. Он тут же вырвался и кинулся к припаркованным машинам. Она начала его звать - без толку. Знакомая решила сделать вид, что уходит - этот прием всегда срабатывал - ребенок кидался за ней. Прошла несколько шагов, оглянулась - а он слез уже с тротуара и стал между машинами так, что его не было видно и занимался изучением бамперов.
И тут она видит - издали несется Икарус с интуристами, на довольно большой скорости - улица пустая. Зная игривость своего ребенка, она побоялась его окликнуть - он мог со смехом кинуться прочь, решив, что с ним играют. Несмотря на тревогу, она сдерживала шаг, направляясь к нему, чтоб он не заметил. И тут, когда она уже почти дошла, чтобы схватить, ребенок ее заметил и как она и боялась, со смехом кинулся прочь. Прямо под колеса не видящего его Икаруса.
Знакомая мне рассказывала, что слышала стук и видела летящего от удара куда-то вверх ребенка. Она заорала каким-то нечеловеческим голосом, и тут же из всех окон дома напротив посреди шумного московского центра высунулись головы жильцов на ее крик. Она это тоже заметила, несмотря на свое состояние. Дальше она стала молиться, без привычки к этому делу, непонятно откуда взявшимися словами. Это была одна из тех торгашеских молитв - "Господи, возьми у меня то-то и то-то, но сделай так, чтобы ребенок был жив".
Видимо, она была в шоке, не сразу заметила, что собравшиеся зеваки ее подталкивают к тому месту, куда упал ребенок. Наверное, прошли доли секунды, хотя ей казалось, что вечность. Она боялась смотреть в ту сторону, но ее все придвигали, и она посмотрела.
Ребенок стоял. Совершенно живой. Она схватила его на руки, все боясь, что это - галлюцинация. Тут из Икаруса выскочил неестественно белый - она продолжала подмечать детали - водитель, и из его уст полился дичайший мат. Она слушала его с восторгом, не переставая сжимать, чтоб убедиться, что ей не кажется. Она смотрела в глаза водителю и понимала, что матерится он от невыносимого ужаса. Не того ужаса - что было бы со мной, если бы я задавил, а того, что он тоже видел и слышал, как ребенок стукнулся и отлетел. И водитель понимал, что она это понимает. Они как загипнотизированные смотрели друг на друга, при этом из водителя бурно извергался мат, а она тискала ребенка, пока кто-то за ее ухом не сказал: "Ну хватит, мужик, оставь ее сейчас в покое" и властно взяв ее за плечи, повел. Так она прошла до конца переулка, пока ведущий ее не остановился. Тут только она обернулась и увидела, что это средних лет военный. "Все, иди, девочка, не выпускай ребенка", - сказал он ей и ушел.
Моя знакомая не любит свпоминать эту историю. Но когда вспоминает, ее очень мучает вопрос - она не может свпомнить, что она такое обещала взамен на жизнь ребенка.
И это ее очень пугает. То. что она не может вспомнить.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2002-09-24 04:49 pm (UTC)Если Бог вмешался в прошлое, и изменил события так, что ребенок не попал под машину, то он также должен был изменить память десятков людей (пассажиров автобуса, других водителей на дороге, пешеходов), которые видели, как ребенок летел вверх от удара, но потом стоял живой и невредимый. А если он изменил память всех этих людей, почему он не изменил память Вашей знакомой. От какого ужаса матерится водитель, он не сказал.
Единственное свидетельство того, что ребенок был сбит и летел вверх - это память Вашей знакомой. Будучи психологом, вы должны знать, что человеческая память, особенно о таких травматических моментах, весьма ненадежна. Бритва Оккама подсказывает мне, что ей показалось, что ребенок летит вверх, а на самом деле он был чуть не сбит, но не сбит.
Re:
Date: 2002-09-24 04:53 pm (UTC)Илья, почему Вы так упорно отказываетесь допустить чудо?
Неужели Вам без него легче жить?
Или Вам тогда придется менять все свои представления, а это - так тяжело?
И неужели Вы уверены, что после смерти Вас совсем не будет?
no subject
Date: 2002-09-24 05:08 pm (UTC)Мне гораздо легче жить без чуда, чем с чудом. Чудо вызывает к жизни очень много вопросов.
Например: в Африке, в Бразилии, в Кампучии очень много детей умирают от дизентерии, СПИДа, подрываются на минах и т. д. Чем русский ребенок лучше их? Их что, матери меньше любят?
Старший брат моей бабушки Рувим Гальперин воевал за красных в Гражданскую войну (моя бабушка очень старая, и очень младшая). Его товарищ заболел тифом (не помню, брюшным или сыпным). Рувим его выходил; тот выздоровел, а Рувим сам заразился, и умер. Тогда моя прабабушка Рахиль Рувимовна Бородянская заявила, что не верит в Бога, так как если бы Бог был, он бы этого не позволил.
no subject
Date: 2002-09-25 12:59 am (UTC)Re:
Date: 2002-09-25 05:37 am (UTC)no subject
Date: 2002-09-25 06:32 am (UTC)(no subject)
From:тут, мне кажется, всё очевидно
Date: 2002-09-25 04:38 am (UTC)Re: тут, мне кажется, всё очевидно
From:Re: тут, мне кажется, всё очевидно
From:Re: тут, мне кажется, всё очевидно
From:Re: тут, мне кажется, всё очевидно
From:Re: тут, мне кажется, всё очевидно
From:Re: тут, мне кажется, всё очевидно
From:Re: тут, мне кажется, всё очевидно
From: (Anonymous) - Date: 2002-10-10 01:40 pm (UTC) - ExpandRe: тут, мне кажется, всё очевидно
From:Re: тут, мне кажется, всё очевидно
From: (Anonymous) - Date: 2002-10-10 02:17 pm (UTC) - ExpandRe: тут, мне кажется, всё очевидно
From:Re: тут, мне кажется, всё очевидно
From: (Anonymous) - Date: 2002-10-10 02:25 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2002-09-25 09:24 am (UTC)no subject
Date: 2002-10-04 03:45 am (UTC)Древние называли умерших молодыми "любимцами богов"...
no subject
Date: 2002-09-24 07:35 pm (UTC)Нам иногда нужны решения, когда мы не можем ставить эксперименты. Тогда вступает в силу бритва Оккама, отсекающая самые сложные объяснения. Бритва работает очень хорошо если применить ее к тому, что мы уже проверили экспериментами. Если ее выкинуть, мы лишимся очень удобного приема. Наши выводы о причинах того, что мы в данный момент не сможем проверить станут плохими. Оставшись без научного метода и без бритвы Оккама мы станем беспомощными, наши мозги станут ленивыми. Мы все станем объяснять чудесами, инопланетянами и волшебными гномиками.
no subject
no subject
Date: 2002-09-26 01:28 am (UTC)Re:
From:Re:
From:Re:
From:no subject
Date: 2002-09-26 03:57 am (UTC)- Господи, эти безбожные физики уже почти докопались до самой элементарной частицы!
- Ну так идите, добавьте в Большое Уравнение Всемирного Поля ещё пару десятков переменных и не отвлекайте меня больше по пустякам ;-P
Если серьёзно, то Ваше рассуждение страдает очень серьёзной логической ошибкой.
Вы почему-то исходите из того, что любое событие имеет причину.
На самом деле это совершенно произвольное утверждение... ничуть не более обоснованное, чем, к примеру утверждение о существовании другого класса событий - не имеющих причины в физическом мире.
Науке такое утверждение ничуть бы не противоречило - потому что наука такими событиями по определению не занимается. Более того, по понятным причинам невозможно опровергнуть существование таких событий экспериментально. Индукция тут не катит.
Так что можно сколько угодно размахивать бритвой Оккама - в описанном случае этот острый предмет только вынудит Вас заняться измышлением заведомо непроверяемых гипотез о том, что же 'в действительности' происходило в сознании героини повествования. Поэтому и бритвочку-то уберите. Неуместна она тут... ;-)
Re:
From:(no subject)
From:Re:
From:(no subject)
From:Раз уж пошло на принцип
From:Re: ??? ?? ????? ?? ???????
From:no subject
Date: 2002-09-25 09:22 am (UTC)Re:
Date: 2002-09-25 03:35 pm (UTC)я тоже
загрузилась
Date: 2002-09-27 06:31 pm (UTC)Именно что, видела полет мальчика только она сама, а что не приглючится с переутомления и в экстремальный момент! То, что видел водитель - это она так решила. Как можно по человеку точно определить, пережил ли он ужас или ужас-ужас? Как она сама могла что-то оценить в таком состоянии?
Интересно классифицировать людей по готовности верить в чудо. Кому-то так хочется чуда (адреналина при мысли об этом? удовольствия пересказать историю знакомым?), что они отметут даже лежащие на поверхности логические объяснения. А другим признать чудо = признать свою глупость. Если нельзя объяснить, всегда можно сказать "не верю", "видимо, мне не всё известно в этой истории", в конце концов "я сошел с ума".
Задумалась.
А если модифицировать историю так, что водитель действительно сказал бы ей, что тоже видел? Тогда я бы подумала, что женщина солгала Вам. Что ей и это приглючилось, или она подсознательно добавила этот момент для правдоподобности, или сознательно. Люди ведь часто с удовольствием живописуют всякие происходившие с ними ужасности. А Вы явно симпатизируете чудесному.
Если бы я сама такое увидела, то скорее всего постаралась бы отбросить это воспоминание, потому как самым подходящим объяснением было бы "сошла с ума", а это мне неприятно.
Вот разве что если бы по крайней мере двое дали одинаковое описание, и оба заслуживали бы доверия. Как объяснить одинаковые глюки, я не знаю. Одну траву курили? Разве что если это очень старая история, один другому ее давно и много рассказывал (лучше в детстве), так что второй постепенно перешел в действующие лица.
Очень-очень интересно.
no subject
Date: 2002-09-24 04:57 pm (UTC)Odnako dlia dokazatel'stvo suschestvovaniia Boga pochti vsegda upotrebliaiutsa sluchai (tipa obsujdaemogo), kogda On imenno "sdedmorozil", a ne "sbogil".
no subject
Date: 2002-09-24 05:11 pm (UTC)- Нет, я подарки даю только тем детям, которые хорошо кушают.
Это к вопросу о том, почему Бог спас русского ребенка, но не спасает тысячи африканских детей.
Re:
Date: 2002-09-24 05:31 pm (UTC)no subject
Date: 2002-09-25 05:57 am (UTC)no subject
Date: 2002-09-24 05:26 pm (UTC)no subject
Date: 2002-09-25 01:56 am (UTC)Прочие свидетли проишествия в этот момент смотрели в сторону или просто до них не сразу дошло, что конкретно случилось. Разница такая же, как смыть мел с асфльта и убрать оттуда трещину. Думаю, никто больше и не запомнил якобы имевшего место наезда. Вне зависимости от того, что там на самом деле происходило.
Re:
Date: 2002-09-25 05:40 am (UTC)передёргиваете
Date: 2002-09-25 09:14 pm (UTC)Вы часто глядите в таком направлении?
Вот именно.
Если бы кто-то мог и заметить это из посторонних - то только результат, а не процесс. На процессе не успели бы сфокусироваться.
А результат был отменён.
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2002-09-27 02:46 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2002-09-27 05:10 am (UTC)А вот зато встающий в моменты сильного волнения перед глазами воображаемый ужас иногда, возможно, нелегко отличить от реально виденного. Что как раз и могло иметь место.