из К.Г.Юнга
Sep. 29th, 2002 12:10 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dodododoПохоже, что критический рационализм изгнал из нашей действительности множество мифических понятий, в том числе идею жизни после смерти. Это могло произойти только потому, что в наши дни люди в большинстве своем отождествляют себя почти исключительно с собственным сознанием и воображают, что они суть то, что знают о себе сами. Но любой человек, хоть что-то смыслящий в психологии, понимает, насколько ограничено это знание. Рационализм и доктринерство - болезни нашего претендующего на всезнание века. Но нам предстоит открыть еще многое из того, что с нашей нынешней органической точки зрения кажется невозможным. Наши понятия пространства и времини очень приблизительны; значит, они допускают более или менее значительные отклонения - как абсолютные, так и относительные.
Иной, управляемый совершенно другими законами мир недоступен нашему воображению по одной простой причине: мы живем в особом мире, который помог сыормироваться нашим умам и установиться нашим психическим предпосылкам. Наши врожденные структуры ограничивают нас со всей строгостью; поэтому всем своим существом и образом мыслей мы связаны с нашим миром.
Разум заставляет нас держаться слишком узких рамок, принимать - к тому же с ограничениями - только то, что хорошо известно, и жить в заранее обусловленных пределах, которые мы отождествляем с истинными пределами существования. Но, по существу, мы день за днем живем, пребывая далеко за рамками нашего сознания: ведь внутри нас бессознательное ведет свою, неизвестную нам жизнь. Чем более явственно доминирует критический разум, тем беднее становится жизнь; с другой стороны, чем больше бессознательного содержимого способно интегрировать наше сознание, тем большей оказывается мера целостности нашей жизни. У переоцененного разума есть общая черта с политическим абсолютизмом: и тот, и другой доводят личность до духовной нищеты.
Иной, управляемый совершенно другими законами мир недоступен нашему воображению по одной простой причине: мы живем в особом мире, который помог сыормироваться нашим умам и установиться нашим психическим предпосылкам. Наши врожденные структуры ограничивают нас со всей строгостью; поэтому всем своим существом и образом мыслей мы связаны с нашим миром.
Разум заставляет нас держаться слишком узких рамок, принимать - к тому же с ограничениями - только то, что хорошо известно, и жить в заранее обусловленных пределах, которые мы отождествляем с истинными пределами существования. Но, по существу, мы день за днем живем, пребывая далеко за рамками нашего сознания: ведь внутри нас бессознательное ведет свою, неизвестную нам жизнь. Чем более явственно доминирует критический разум, тем беднее становится жизнь; с другой стороны, чем больше бессознательного содержимого способно интегрировать наше сознание, тем большей оказывается мера целостности нашей жизни. У переоцененного разума есть общая черта с политическим абсолютизмом: и тот, и другой доводят личность до духовной нищеты.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2002-09-29 06:33 am (UTC)no subject
Date: 2002-09-29 07:15 am (UTC)замечательно
спасибо вам обоим за цитату и ссылку
no subject
Date: 2002-09-29 07:17 am (UTC)Не удержусь от комментариев:
Вдруг ожили человеческие типы, казалось бы, вымершие давным-давно: пляшущий дервиш, и разбойничий атаман, и Великий Инквизитор, — причем сегодня они отнюдь не пациенты психиатрической лебечницы, а властители мира. - а когда именно подобные персонажи были пациентами псих. лечебницы?
Человек — не особь, он лишь клеточка вечносущего организма, и смутно он это осознает. - интересно, что имеется в виду, если не Бог? Не кажется ли Вам, что человеку "более умному и серьезному" следовало бы раскрыть более подробно такое серьезное определение, а не кидать его мимоходом?
Чувствуй они хоть немного глубже, и эта преданность сообществу стала бы преданностью самому человечеству, которое вовсе не абстракция. и Иначе не объяснить, отчего человек готов погибнуть в бою. - Вы не видите тут противоречия? Из-за преданности человечеству истреблять дпугую часть человечества?
Иначе не объяснить, отчего человек готов погибнуть в бою. Нелепо утверждать, что он так поступает исключительно по принуждению - ой, как часто это делается из-за стадного инстинкта. Ведь в массе своей люди бессознательны.
А по поводу трепетно приводимой Вашим автором цитаты из Маркса: "Если религия - это опиум, то атеизм - газовая камера(с)"
Блеск, Додо! :о)
Re: Блеск, Додо! :о)
Date: 2002-09-29 07:39 am (UTC)Ваше письмо получила:-)
Re: Блеск, Додо! :о)
Date: 2002-09-29 08:18 am (UTC)no subject
Re:
Date: 2002-09-29 08:19 am (UTC)все эти полчища фашистов, против которых воевал Ваш дед, Вы думаете, тоже воевали не из стадного инстинкта?
Я уже писала о нем. ветеранах и их воспоминаниях
Илья, я Вам так подробно всегда отвечаю, в отличие от многих других респондентов, потому что чувствую, что эти вопросы Вас задевают, что не зря, несмотря на зароки, Вы кидаетесь в бой:-)
Потому что Вы чувствуете, что того описания мира, которое Вам предлагают, недостаточно.
И хотите оборонить свои границы. Может, решитесь их все же хотя бы расширить?:-)
Никто Вам ничего не навязывает, но зачем же держаться четко очерченных пределов?
Ведь и в науке открытия делались в большинстве случаев смельчаками, решившимися допустить ранее недопустимое.
И все-таки она вертится(с):-)
no subject
Date: 2002-09-29 09:43 am (UTC)no subject
Date: 2002-09-29 10:26 am (UTC)А еще мне приходилось распечатывать с кассеты интервью с уцелевшими узниками Заксенхаузена, которых сразу же после освобождения из плена отправили в советские лагеря. Очень многие по своей инициативе - никто их особо не спрашивал - проводили аналогии и в один голос утверждали. что в Заксенхаузене им было милее сидеть. Не оттого, что у своих сидеть - горше, а именно из-за бытовых и моральных условий.
Не совсем по теме...
Date: 2002-09-29 11:41 am (UTC)Пытаюсь как-то оперировать словами "унижение", "чувство собственного достоинства" и т.п. А мне говорят: "у нас уже в магазинах всё есть и продавцы в них обходительные"...
И тут натыкаюсь на запись в ЖЖ из Питера - "день не удался...", "кондукторша в трамвае наорала..." и т.д.
И понимаю - вот оно! Я не хочу даже на две недели опять привыкать к тому, что в трамвае на меня может наорать кондукторша...
Как думаете, это моё "гамлетовское" гипертрофированное восприятие?
Извините за уход от темы... :)
Re: Не совсем по теме...
Date: 2002-09-29 11:56 am (UTC)Многие думают, что "уезжают за колбасой", а "когда в магазинах все есть" - жизнь устроилась.
А давно Вы не были в России?
Re: Не совсем по теме...
Date: 2002-09-29 12:34 pm (UTC)В том-то и дело, что все последние годы там меня не покидало чувство унизительности. Это сложно объяснить.
Re: Не совсем по теме...
Re: Не совсем по теме...
Date: 2002-09-29 06:00 pm (UTC)Всё так и есть...
А история о пропавшем человеке - жуть...
про нацизм и Юнга
Date: 2002-09-29 01:24 pm (UTC)Когда он в 30-х годах давал интервью, и его спросили о прогнозе на будущее - он ответил примерно следующее:
"В своих снах я вижу реки крови - быть беде"
Re: про нацизм и Юнга
Date: 2002-09-30 01:45 pm (UTC)Разумеется нет.
Date: 2002-09-29 07:08 pm (UTC)Что касается принуждения, то оно может быть разным: юридическим, моральным, психологическим.
Re: Разумеется нет.
Date: 2002-09-29 11:45 pm (UTC)Re: Разумеется нет.
Re: Болтология.
Date: 2002-09-29 10:45 pm (UTC)Re: Болтология.
Date: 2002-09-30 12:46 am (UTC)можете засорять свой журнал
no subject
Date: 2002-09-29 11:37 am (UTC)старик Юнг тут явно загнул. Можно конечно разукрасить свою жизнь фантазиями, но ведь любая фантазия рано или поздно лопнет как мыльный пузырь. Да и вообще, чего его слушать, Юнга, это ж абсолютный субъективизм :)
no subject
Re:
Date: 2002-09-29 11:53 am (UTC)no subject
Date: 2002-09-29 12:04 pm (UTC)Re:
Date: 2002-09-29 12:05 pm (UTC)Re:
Date: 2002-09-29 12:09 pm (UTC)чувство счастья, измеряемое в микровольтах:-)
На этом уровне я спорить устала - не конструктивно
Re:
Date: 2002-09-29 12:40 pm (UTC)надо либо его в другую плоскость переводить либо дать ему умереть достойно :)
no subject
Date: 2002-09-29 01:38 pm (UTC)что такое критический рационализм в эпоху массированных телевизионных мистификаций? боюсь что юнг слишком далёк от нас. миф - сегодня он тотален.
no subject
no subject
Date: 2002-09-29 11:59 pm (UTC)и другое, когда он навязывается извне монополизированной фирмой, избирательной компанией и строится на манипулировании.Разве не так?
а какая разница?
Date: 2002-10-03 09:46 am (UTC)Re: а какая разница?
Date: 2002-10-03 09:58 am (UTC)Иногда, по причине болезни он этого не делает, и тогда эти вещества в строгой дозировке выписываются врачами.
и другое дело, когда эти вещества принимаются в неограниченном количестве, навязанные вначале, и ставшие затем болезненной необходимостью.
Видите разницу?
все равно не вижу
Date: 2002-10-03 12:27 pm (UTC)А других неприятных последствий у наркотиков нет (если не рассматривать их просто как яды).
Re: все равно не вижу
Date: 2002-10-03 01:39 pm (UTC)И что?
поэтому на некоторые виды закроем глаза?
наоборот:
Date: 2002-10-03 03:35 pm (UTC)Равно от "искусственных" и "естественных" мифологем. От политтехно и черных кошек.
no subject
Date: 2002-09-30 06:35 pm (UTC)Люди-то бессознательны , но тем не менее организованы. И как ни странно , именно от этой организованности зависел исход всех сражений , военных кампаний , гонок вооружений и т.д. и т.п. И что же их по Вашему организует?
А готовность погибнуть может иметь самую различную мотивацию , начиная от неразделенной любви(суицид) и кончая холодной решимостью профессионала сделать все так , как надо , не считаясь с возможностью собственной гибели.
Re:
Date: 2002-09-30 11:42 pm (UTC)Но, естественно, бывают и другие мотивы поведения и гибели в бою, но основа всех боев - массовых -сталный инстинкт
Это что-то фрейдовское ,
Date: 2002-10-01 05:55 pm (UTC)Берут , и низводят всю человеческую психику в сферу животности .
Ну , разумеется , животные инстинкты присутствуют у людей. Но в какой степени? В разьяренной толпе на рынке – одно . В воинском подразделении , сцементированном годами службы и волей офицера – другое. Можно говорить только о степени проявления стадного(животного) инстинкта. Но , вот так , брать и одним чохом всё приписать стадному , или там сексуальному , инстинкту... Это уже слишком.
Re: Это что-то фрейдовское ,
Date: 2002-10-01 11:49 pm (UTC)no subject
Date: 2004-11-17 03:02 am (UTC)