(no subject)

[dodododo]

навеяло.
по-моему, никто из аналитиков пока печатно не задумывался над сложившейся ныне беспрецедентной ситуацией -- в эмиграции оказалось и выросло огромное количество "русских мальчиков", больше, чем, пожалуй, во всех предыдущих волнах эмиграции, вместе взятых.
наверняка, большинство из них считают страну эмиграции второй родиной -- это и нормально с психиатрической точки зрения: не ощущать себя изгоем там, где ты вырос. да и их эти страны вполне приняли с объятиями, как родных своих детей. говорят они на языке страны, друзья у них в осоновном составляют коренное население страны. к этому добавляются еще дети от браков русских с местными населениями, коих тоже немало.
и теперь сложилась интересная, как принято выражаться в определенных кругах, геополитическая ситуация.
как поведут себя эти мальчики, "если завтра война, если завтра в поход"?
поскольку большинство из них нормальные -- т.е. адаптировались, стали полноценными гражданами второй страны, то они и свободны от всяких комплексов, не ненавидят "эту Рашку", не считают, что "коммунисты лишили нас детства" или "хоть в союзе с чертом, только против сталинизма".
я не могу представить, чтобы они пошли "в случае чего" воевать против России. ну, может, наберется один крохотный отряд власовцев из породы вечно обиженных, но и у них не будет направленной ненависти, как у предыдущих власовцев -- счеты не те, и претензии тоже другие, скорее общечеловеческие комплексы, из которых формируются банды разрушителей.
ну и какая будет ситуация, если их насильно мобилизуют? они, скорей всего, будут толпами переходить на сторону русских. если не мобилизуют, будут партизанствовать.
в общем, интересная геополитическая ситуация сложилась.

Comments

[lxe]

Святые могли как-то. И в ВЗ, и в НЗ.

[dodododo.livejournal.com]

примеры? без гражданской войны, которая отдельный случай, как говорилось.

[lxe]

1. пророк Иеремия 2. старец Артемий

[dodododo.livejournal.com]

кхм. мягко говоря, нерепрезентативно. т.е. не то что даже нет консенсус патрум, а:
Иеремия не воевал, а был пророком:
Я поставил тебя ныне укреплённым городом и железным столбом и медною стеною на всей этой земле, против царей Иуды, против князей его, против священников его и против народа земли сей. Они будут ратовать против тебя, но не превозмогут тебя… (Иер 1. 18—19).
потом, он не христианский святой, а пророк, опять же, ветхозаветный.
старец Артемий тоже не воевал, а благословил на войну духовного сына, и опять же речь идет о гражданской войне, почувствуйте разницу.
из тех же святых, что воевали, прославлены лишь те, что воевали за Родину.

[lxe]

1. По нынешним временам оба занимались вполне занимались идеологией и пропагандой.
2. Если второй случай - ГВ, то в каких границах определена "родина"?

[dodododo.livejournal.com]

1. не об идеологии и пропаганде речь, об этом я ни слова не говорила, многие святые ими занимались, да и вся вера -- это и идеология и пропаганда в том числе.

2. родина определена в своих границах. на родине бывает гражданская война -- когда свои же воюют друг с другом, как было, в частности, после революции. в таком случае можно призывать союзников из других стран, когда война уже началась, и союзники не хотят завоевать твою страну, а просто оказать тебе поддержку в ответ на определенные твои услуги, четко оговоренные.
а бывает и просто, когда на родину напали другие государства. в таком случае, мягко говоря, неуместна фраза: "наш царь все равно говно, пусть его победят, ну и что, что нами править будут другие государства. они такие хорошие, у них там демократические права и свободы, которых наш царь нас лишил".

[lxe]

1. Тест: если бы Геббельс дожил до Нюрнберга, его бы осудили как военного преступника или нет?
1а. Тезис митр. Анастасия об атомной бомбе - это участие в "холодной войне" или нет?
(это я не в смысле, что считаю его святым, а только хочу прояснить определения)

[dodododo.livejournal.com]

1- не знаю. а почему Геббельс должен был избежать участи своих коллег?
2. помню, что митр.Антоний писал какой-то стремный текст - послание Гитлеру, но конкретно что он там писал об атомной войне -- не помню.

[lxe]

1. Вот видите, Вы сами сказали, что "идеология и пропаганда" - форма соучастия ("коллеги") в войне. Хотя сам Геббельс не воевал и не командовал войсковыми частями.
2. Это более поздний текст - времен уже президентства Трумэна, если не ошибаюсь.

[dodododo.livejournal.com]

2.да, вы сейчас процитировали текст, вспомнила. текст этот -- ацтой.

1. и? пока что кроме старца этого -- никаких примеров. да и старец благословил на гражданскую войну, а не призывал бросать бомбы на головы своих сограждан, когда сам находился в безопасности.

[lxe]

Вопрос стоял не "отстой - не отстой", а "не смогли написать ни одного религиозного текста".

BTW, что в нижеследующем тезисе отстойного (ну, кроме "русской души")?

“Атомная бомба и все другие разрушительные средства, изобретенные нынешней техникой, поистине менее опасны, чем нравственное разложение, какое вносят в русскую душу своим примером высшие представители гражданской и церковной власти. Разложение атома приносит с собой только физическое опустошение и разрушение, а растление ума, сердца и воли влечет за собой духовную смерть целого народа, после которой нет воскресения”.
[ http://www.roacbulgaria.org/contents/andreev_mp.htm ]

кстати, а есть еще третий случай:

[lxe]

начатая "родиной" агрессивная война.

О нем забыли, а СССР вел такие.

Re: кстати, а есть еще третий случай:

[dodododo.livejournal.com]

это да, это отдельный случай.

[vera-z.livejournal.com]

пропаганда Иеремии была не за врага. а против. если его слова раздражали правящие верха, то эти самые верха и пониали себя как религиозное образование. так что они были на одном поле.
понятие родины никогда не было религиозным. если Вы можете назвать тексты, утверждающие обратное, назовите пожалуйста.
недаром все противники СССР не выдумали ни одного релиозного текста по этому поводу.

про Артемия мне попадалось походя. ничего специального я не читала, присоединяться вслепую к чужому мнению я не могу. поэтому лучше про ст. Артемия развернуто сказать. особенно было бы интересно услышать об этом от Вас.

"родина" определена границей граждане-неграждане. маловнятная переписка ИвГрозного и АКурбского здесь не подспорье.

[dodododo.livejournal.com]

про Иеремию согласна.
родина не религиозное понятие, с этим тоже согласна (и сама писала об этом).
но примеры святых (если мы по ним ориентируемся) показывают, что, если они и воевали, то никогда не на стороне врага (против своего царя вместе с чужим царем и т.д.)

про ст.Артемия я сама ничего специального не читала, просто эти два примера показплись очень неубедительными. было бы интересно, если бы читавшие доказали, что тезис Леши верен. но даже в этом случае -- один в поле не воин, один этот пример ничего не доказывает, и есть много противоположных примеров.

[vera-z.livejournal.com]

дело в том, что всё, что (все здесь) знают про ст. Артемия, повторение того, написал hgr.

[lxe]

"Пути русского богословия" тоже написал hgr?

[vera-z.livejournal.com]

приводимые примеры показательны. поэтому над авторством ПРБ стоит задуматься.

прочитала про Анастасия - блеск! какой историософский анализ метаболизма русской души! свежо и, несомненно, духовное дерзание.
кажется, с этими идеями расстались уже даже в РПЦЗ.

[dodododo.livejournal.com]

да, что-то lxe заносит...

[lxe]

Было бы странно, если бы противоположных примеров было сопоставимо мало -- т.к. "своих" защищать вообще хорошо и правильно, кто не заботится о "своих", тот хуже язычника и т.п. - так что для поворота оружия нужен не просто серьезный повод, а экстремально серьезный.

[dodododo.livejournal.com]

ну так святые и делают только то, что хорошо и правильно.
если это не хорошо и правильно с т.зр. обывателя (например, женился, и не имел с женой физической близости, и даже оставил ее и ушел жить уединенно), то такие случаи подробно рассказываются.
случаев же, когда святой в войне между своим государством и чужим принял сторону чужого -- нет. а экстремально серьезных поводов для этого было немало в истории.

[lxe]

понятие родины никогда не было религиозным. если Вы можете назвать тексты, утверждающие обратное, назовите пожалуйста.
недаром все противники СССР не выдумали ни одного релиозного текста по этому поводу.

Это вообще о чем????
1. что значит "религиозное понятие"? если "предмет культа" или "предмет догмата", то согласен целиком. если в том смысле, что "религия" что-то говорит о том, что у людей называется "родиной" - то безусловно религиозное (ср.: "карась" не предмет культа и не предмет догмата, но некоторые религиозные предписания касаются употребления карасей).
2. что значит "ни одного религиозного текста"? как это связано с религиозным содержанием понятия "родина"?
есть тезис (и даже целый текст) митр. Анастасия о том, что сов. власть менее полезна для сов. народа, чем атомная бомба. атомная бомба - нерелигиозное понятие, сов. власть - тоже. равно религиозным был бы тезис о том, что есть мясо в пост менее душеполезно, чем растительную пищу.

[vera-z.livejournal.com]

1. вот-вот. я не знаю ничего о том, что религия говорит о понятии "родина". ни одной такой релиии не знаю.
Вы предлагаете вывстраивать отношение к родине в зависимости от Ваших религиозных представлений. но никакая родина не обязана иметь хоть какое-то отношение к религи, у нее другая природа. - поэтому Ваши проблемы лучше не обощать и не распространять на предметы. им не подвластные.
2. с каких пор митр. Анастасий авторитет вообще и по таким сложным вопросам в частности? именно в силу того, что все дело в связи слов, а в отдельных слова (атомная бомба, мясо, митр. Анастасий).

[lxe]

2. Повторяю свой ответ dodododo: Вы спрашивали о религиозном тексте вообще или только о таком, который Вам (или даже мне) понравится?
1. Если религия ничего не говорит о карасях, это не значит, что карасей можно есть когда угодно и сколько угодно. Можно вспомнить, что религия (допустим, Типикон) говорит о рыбе вообще, и о том, что карась - рыба.
Если религия ничего не говорит о "родине", это не значит, что к "родине" можно относится, как душе (или дяде) угодно. Родина - это "территория, население, административное деление"... далее везде. Религия не учит, что с любым человеком можно обойтись, как душе (или как дяде, или как самому этому человеку) угодно. Почему для группы людей, объединенных нерелигиозным понятием "родина", следует делать исключение?

[vera-z.livejournal.com]

2. нет, я спрашивла о религиозном тексте, а не о том, который мне понравится.
если вы к таковым относите писания митр. Анастасия - то это тоже ответ на вопрос. спасибо.
1. захотелось про территорию ответить очень грубо. не буду.