(no subject)
Nov. 2nd, 2002 12:44 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dodododoВ среду у нас было большое собрание, на котором в течение шести часов излагалась история нашей организации. Выяснилось, что мы единственное в своем роде такое многонациональное объединение в Германии. Выяснилось, что нами в прошлом было сделано очень много добрых дел. Временами было очень смешно и достойно отдельного изложения, что я со временем и сделаю.
Не обошлось и без политики.
Когда пошли перечислять, против чего мы вообще, я попросила непременно вставить слово "терроризм". Тут бразильянка возразила, что слово стало сомнительным, поскольку в последнее время используется Америкой в своих интересах. Я попросила сделать уточнение: "Мы против всякого терроризма, в том числе терроризма Буша".
Громче всех смеялась пожилая вьетнамка, которая обычно совсем не смеется. У меня отлегло от сердца, недавно я прявила в отношении ее невольную бестактность - она рассказывала о своей поездке в Канаду и восхищалась тамошней демократией: "Я могу там войти в магазин и заговорить и все так любезны со мной, никто не думает, что я - иностранка - все там иностранцы. И мне так легко там. Я мужу-немцу всегда говорила: "Я родилась не в той стране и эмигрировала не в ту страну", а в Канаде я чувствовала себя как рыба в воде", - на что я, не подумав, ляпнула:"Говорят, в Америке точно так же", - вызвав у нее помрачнение лицевое.
Так что над словом "терроризм" мы еще подумаем, как бы его так обозначить, чтоб не лить воду на мельницу Буша.
Были также высказаны интересные мнения - немка, например, сказала, что она "нетолерантна к слову толерантность", что иногда нужно быть нетолерантным к расистам и прочим.
Я воспользовалась этим, когда одна из дам, аргументируя свое мнение, заявила, что она прибыла сюда из третьего мира, - я сообщила, что я нетолерантна к обозначению "третий мир".
Тогда все дамы задумались над проблемой - какие же страны являются "вторым миром"? Сообща мы пришли к выводу, что раньше вторым миром был СССР, но после развала все республики плавно перешли в тетий мир.
Теперь все дамы были уже в курсе московских событий и страшно ими взволнованы. Наша повариха-чеченка не являлась в эти дни, даже после событий, на работу, но дамы проявили мощную толерантность к этому факту, хотя после шести часов заседания мы так ничего и не съели. Дамы говорили: "Да, понятно, она ведь сейчас ужасно расстроена". Я спросила: "А что, там были ее родственники?" - "Нет, но как ты не понимаешь?" - "А нельзя ли мне тоже расстроиться? Ведь события происходят в городе, в котором я жила? Можно я тоже не буду ходить на работу и продолжать получать зарплату?"
Мне сказали, что я утрирую и попросили объективно рассказать, что происходит на самом деле, чтобы понять суть проблемы в Чечне. Я ответила, что вряд ли смогу грамотно об этом рассказать, поскольку многого не знаю. Но сообщила, что имею возможность общения через интернет с очень интересными и грамотными политическими обозревателями. И если дамы сформулируют основные вопросы, могу их попросить пролить свет на них. Дамы посовещались и решили скромно не загружать г.г. обозревателей и сформулировали только основные вопросы, ответы на которые не могут найти в газетах:
Мы слышали, что в Чечне существует несколько объединений и группировок. Какие они, которые из них бандитские, а какие - с человеческим лицом?
Как вы считаете, у какой из партий есть реальные шансы придти к власти?
Какую вы считаете идеальной для власти в Чечне?
Какие вы видите перспективы в развитии конфликта?
Поможите дамам, интернациональным и борющимся за права человека, составить мнение по вопросу. Особые просьбы г.г.![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
krylov, holmogor, guralyuk, golosptic,schloenski а также всем разбирающимся в проблеме, так как я - полный ноль в этом вопросе.
Тем более что я оказалась права в предыдущем постинге - благодаря ЖЖ Дума принимает сейчас решения.
Не обошлось и без политики.
Когда пошли перечислять, против чего мы вообще, я попросила непременно вставить слово "терроризм". Тут бразильянка возразила, что слово стало сомнительным, поскольку в последнее время используется Америкой в своих интересах. Я попросила сделать уточнение: "Мы против всякого терроризма, в том числе терроризма Буша".
Громче всех смеялась пожилая вьетнамка, которая обычно совсем не смеется. У меня отлегло от сердца, недавно я прявила в отношении ее невольную бестактность - она рассказывала о своей поездке в Канаду и восхищалась тамошней демократией: "Я могу там войти в магазин и заговорить и все так любезны со мной, никто не думает, что я - иностранка - все там иностранцы. И мне так легко там. Я мужу-немцу всегда говорила: "Я родилась не в той стране и эмигрировала не в ту страну", а в Канаде я чувствовала себя как рыба в воде", - на что я, не подумав, ляпнула:"Говорят, в Америке точно так же", - вызвав у нее помрачнение лицевое.
Так что над словом "терроризм" мы еще подумаем, как бы его так обозначить, чтоб не лить воду на мельницу Буша.
Были также высказаны интересные мнения - немка, например, сказала, что она "нетолерантна к слову толерантность", что иногда нужно быть нетолерантным к расистам и прочим.
Я воспользовалась этим, когда одна из дам, аргументируя свое мнение, заявила, что она прибыла сюда из третьего мира, - я сообщила, что я нетолерантна к обозначению "третий мир".
Тогда все дамы задумались над проблемой - какие же страны являются "вторым миром"? Сообща мы пришли к выводу, что раньше вторым миром был СССР, но после развала все республики плавно перешли в тетий мир.
Теперь все дамы были уже в курсе московских событий и страшно ими взволнованы. Наша повариха-чеченка не являлась в эти дни, даже после событий, на работу, но дамы проявили мощную толерантность к этому факту, хотя после шести часов заседания мы так ничего и не съели. Дамы говорили: "Да, понятно, она ведь сейчас ужасно расстроена". Я спросила: "А что, там были ее родственники?" - "Нет, но как ты не понимаешь?" - "А нельзя ли мне тоже расстроиться? Ведь события происходят в городе, в котором я жила? Можно я тоже не буду ходить на работу и продолжать получать зарплату?"
Мне сказали, что я утрирую и попросили объективно рассказать, что происходит на самом деле, чтобы понять суть проблемы в Чечне. Я ответила, что вряд ли смогу грамотно об этом рассказать, поскольку многого не знаю. Но сообщила, что имею возможность общения через интернет с очень интересными и грамотными политическими обозревателями. И если дамы сформулируют основные вопросы, могу их попросить пролить свет на них. Дамы посовещались и решили скромно не загружать г.г. обозревателей и сформулировали только основные вопросы, ответы на которые не могут найти в газетах:
Мы слышали, что в Чечне существует несколько объединений и группировок. Какие они, которые из них бандитские, а какие - с человеческим лицом?
Как вы считаете, у какой из партий есть реальные шансы придти к власти?
Какую вы считаете идеальной для власти в Чечне?
Какие вы видите перспективы в развитии конфликта?
Поможите дамам, интернациональным и борющимся за права человека, составить мнение по вопросу. Особые просьбы г.г.
krylov, holmogor, guralyuk, golosptic,schloenski а также всем разбирающимся в проблеме, так как я - полный ноль в этом вопросе.Тем более что я оказалась права в предыдущем постинге - благодаря ЖЖ Дума принимает сейчас решения.
I
Date: 2002-11-02 10:33 am (UTC)Какие они, которые из них бандитские, а какие - с человеческим лицом?
Минимальной единицей объединения людей в Чечне является клан,
состоящий из нескольких или многих семейств, называемый тейпом. Тейпы образуют
группировки большего размера. Все населённые пункты, кроме наиболее
крупных городов, по сути населяют члены одного или нескольких
дружественных тейпов. Обычно, тейп более-менее контролирует с военной
точки зрения ту территорию, на которой присутствует, хотя 'партизаны'
могут вести операции или даже базироваться и на территория чужих
тейпов.
Те группировки, которые являются относительно вменяемыми в настоящее
время уже сотрудничают с властями и во время второй чеченской войны не
поддерживали бандитов. Например, тейп, к которому принадлежат братья
Гантемировы (сейчас они руководят чеченской милицией, если мне память
не изменяет), во время боевых действий не пустил в контролируемый им
город отступавшие чеченские отряды Басаева/Масхадова и зачистку города
проводил совместно с федералами. На основе лояльной части чеченцев
была сформирована местная территориальная милиция и чеченский ОМОН,
который сейчас проводит отряды против бандитов совместно с федералами.
К другому лояльному тейпу принадлежит Ахмад Кадыров (хотя, кстати, с
Гантемировыми у него плохие отношения, тейпы не дружат), который сейчас
является официальным руководителем Чечни. Т.е. его власть
поддерживается отнюдь не только силой федеральных войск - он имеет
поддержку и среди части чеченцев. При этом Гантемировы 100% воевали против
федеральных войск во время первой чеченской войны, да и Кадыров при
Дудаеве какую-то официальную должность занимал, вроде бы - но это
сейчас не помешало сотрудничеству, старые грехи им все списали.
Кстати, некоторая периферийная часть Чечни вообще никогда не была ни под контролем
Дудаева, ни под контролем Масхадова - т.к. местные чеченцы их просто к
себе не пустили.
Часть тейпов представляет из себя ни то ни сё - они вроде и воевали
против, и активно не поддерживают сейчас, но борьбу прекратили.
Есть среди тейпов и сборища кровавых отморозков. Родня Бараева в этом смысле -
показательна, т.к. их селение было едва ли не основным центром работорговли и
взятия заложников. Когда там делали зачистки, зинданы для содержания
рабов обнаружились едва ли не под каждым домом. По-моему, любой дом с
таким архитектурным излишеством стоит взрывать, не давая хозяевам
вынести вещи. А может и самих там запирать. Но федеральные войска
почему-то проявили в этом вопросе неуместную толерантность.
Есть ещё группировки которые находятся за пределами Чечни, причём ими
часто руководят достаточно высокого уровня бизнесмены, такие как Умар
Джабраилов, который в своё время даже балотировался на пост
президента России. По крайней внешне они полностью лояльны властям и могут
точно так же принимать участие в управлении Чечней. Т.е. большой
и принципиальной проблемы с кадрами там не будет - приедут, если будет
обеспечена безопасноть. Джабраиловцы даже знают что такое компьютер и
интернет ;-)