Такие дела(с)

[dodododo]

Предупреждаю, что ко всему, что будет излагаться ниже, ссылок дать не могу. Поскольку все это моя точка зрения. Я так вижу. Никакие научные авторитеты цитироваться не будут.
Мои частные наблюдения. Поэтому, кому неинтересно - вы в курсе.
У меня очень неровное отношение как к пациентам, так и к людям ( к френдам, в частности). Раньше меня это мучало, а потом я подумала - почему, собственно, нужно равно к людям относиться? - ведь люди не равны. Ни в задатках, ни в потраченных усилиях, ни в самореализации, ни в чем. Иногда дано больше, а человек все это смешал с дерьмом. Или другой из ничего сделал себя. В каком смысле сделал - когда постоянно имеешь дело с огромным количеством людей из всех социальных и прочих срезов, то уже из-за одного этого точка сборки становится подвижной, перестаешь воспринимать людей штампованным образом, готов ко всяким неожиданностям. А потом начинаешь примечать более неуловимые различия - например, вибрации, которые испускает человек. В учебниках по психологии все это еще не расписано. Мой эмпирический опыт, сложившийся в ощущения. Вибрации - не только те, которые человек испускает, но и которые воспринимает. Это отражается во всем - в манере одеваться, двигаться, разговаривать - все эти детали подмечены НЛП и другими направлениями в психологии, но главное не сказано - все это лишь отражение тех тонких энергий, которые стоят за каждым человеком.
Чтоб не вдаваться в долгую терминологию и описание, скажем так - вид этой тонкой организации психофизической задан с рождения - матери, у которых двое и более детей, поймут, о чем я - дети уже с рождения деликатные или задиристые, но он способен меняться под воздействием как жизни вообще, так и, грубо говоря, духовных практик, в частности.
Тот состав, который образуется на определенном этапе жизни, именуемом зрелостью, у каждого более-менее разнороден. Может находиться в жидком, твердом и газообразном состоянии.
Соответственно выражения этих состояний различны по способам.
Чем тверже состояние, тем труднее человеку строить отношения с себе подобными. Эти отношения напоминают все принятые формы воздействия на твердые тела: пиление, долбление, плавка, сварка, давление под прессом. Потому как все другие виды обращений проходят для них незамеченными. Те же методы они применяют к другим, так как другого не мыслят.
Ну и по аналогии другие состояния. Безусловно, между ними самими существуют градации.
Чем грубее организация человека, тем болезненнее для постороннего взгляда протекают его межличностные, если так можно выразиться, отношения. Сам он их не так болезненно воспринимает в силу своей первоначальной природы. И поэтому, по законам психофизики, ему надо пройти последовательно через определенные стадии отношений, иначе процесс какого-никакого становления не состоится.Показательный пример - женщины, избиваемые мужьями. Если они сложились в твердое вещество, их не убедят никакие призывы перестать это терпеть. Опыт показывает, что все они должны пройти через определенную схему мучений, чтобы в какой-то момент самим осознать, что - хватит. Через своеобразные жернова, благодаря которым они утоньшаются. И потом сами недоумевают, как они это терпели. Но пока они не прошли все стадии ковки - бессмысленно взывать к разуму, чувствам и прочим частям психики.
Они должны пройти эти стадии медленно, но верно - и выковаться или сломаться.
Есть, конечно, катализаторы для этих процессов - те же духовные практики, но твердообразные крайне редко к ним прибегают.
Принцип понятен, поэтому не буду расписывать. Понятно, что газообразным бывает достаточно грубого окрика, чтобы пойти повеситься. Но они уже в таком состоянии, к которому другие приходят после длительной работы над собой. Поэтому понятно пристрастие hgrа к подобным существам.
Характеристики эти чисто описательные, а не оценочные.

Comments

[dyak.livejournal.com]

Вибрации в смысле колебания?

Re:

[dodododo.livejournal.com]

в смысле волны, излучения

[atas.livejournal.com]

Вы можете по журналу определить, какой состав у пишущего?

Re:

[dodododo.livejournal.com]

если он от себя пишет, то это нетрудно.
если же производит какие-то текстовые конструкции - скучно

[alienor-sm.livejournal.com]

А как обстоит со смешанными типами? Возможны ли они?
И не оттого ли зачастую человек терпит, что "от грубого окрика готов повеситься"? Я имею в виду, первое и второе не являются ли двумя сторонами одной медали - низкой самооценки?
Например, если в таком человеке вызвать чувство вины, им можно манипулировать, потому что он будет стремиться к наказанию. Что Вы думаете об этом?

Re:

[dodododo.livejournal.com]

смешанные типы, как и в веществах, бывают при переходе из одного состояния в другое - возможен как процесс в сторону утоньшения, так и - наоборот.
под чувством вины и всеми прочими чувствами у всех этих состояний понимаются совсем разные вещи, сходные только по названию

[dvv7.livejournal.com]

Как-то я писал другу, обяснял разницу душевной организации именно в этом ключе, сравнивая его с бетонной плитой, а себя с газом. Объяснял, что газ может стать концентрированным лазером и разрезать то, что плита не сломает своей тяжестью. Что газ не может быть запачканным как белая плита.

[dodododo.livejournal.com]

Хорошо, что кто-то кроме меня так видит. Я ожидала наездов на предмет моего безумия

[arsa.livejournal.com]

Господь создал людей разными, поэтому живут и умирают они по-разному... Вряд-ли что-то в жизни человека бывает незаслуженным.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

Но Господь дал человеку способность к изменению

[ona-i-on.livejournal.com]

С женщинами, избиваемыми мужьями, да, очень сложно.

И, да, по-хорошему, каждой из них следовало бы пройти тернистый путь осмысления себя, своей жизни и своего места в этой жизни. Ну и понятно, куда этот путь, в принципе, ведёт. В конце непременно обнаружатся низкая (нулевая) самооценка, результаты чайлд абьюза в биографии, потребность в наказании как первейшая жизненная необходимость и подобн. Проблема, по-моему, заключается, в том, что:

- не всякая способна пройти сей путь вообще (интеллект, способности к самоанализу),

- многие умрут ещё по пути (абьюзер рано или поздно слишком сильно стукнет, неловко толкнёт, просто пристрелит. Это никогда нельзя точно спрогнозировать).

Ну, и когда в это всё замешаны дети... ну почему они-то должны страдать из-за то, что мама - дура, папа - садист? Ведь так и плодятся последующие генерации мужчин, распускающих руки, и женщин, "страдающих за любовь".

Нет, по-моему, в этой проблеме никакого универсального метода. Что-то работает, что-то - нет, и всё весьма индивидуально.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

конечно, все индивидуально, я об том же.
У нас ту молодую женщину, которую муж убил - и так и сяк все в голос убеждали, чтоб ушла от него, а она, хоть прибегала чуть что - жаловаться, на все убеждения отвечала: он хороший, а бьет от любви.
Вот детей сейчас жалко - их, видимо, разделят, а девочка очень привящана к брату.
Фильмы им, что ли, документальные снимать.
все-таки для неспособных к рефлексии зрелищность - хороший аргумент

[plus25c.livejournal.com]

Да, мне тоже кажется, что люди излучают какие-то волны, еще не открытые официальной наукой (например эмоций, настроений, состояний). И что резонируют на чьи-то волны сходной природы...

Дальше... агрегатные состояния к волнам не имеют никакого отношения. И непонятно, что это за состав, у которого бывают состояния... Создается впечатление, что Вы выбрали не совсем подходящий язык для описания каких-то психологических (психических?) феноменов. Ведь у психологии есть свой специальный, описательный язык... Вот такое смешивание языков рождает перлы типа "Антон Виссарионович Лермонтов"...

А трудности в построении отношений с себе подобными могут быть как раз от "газообразности". Кстати, что такое газообразность - чувствительность, эмпатийность? гибкость, лабильность? или что-то другое? Мне кажется, что люди, которые могут пойти повеситься от грубого окрика, как раз-таки вынуждены себя защищать от "себе подобных", т.е. испытывать трудности в построении отношений. (Слабых как раз обижают.)

Да, я согласна, что женщины должны...пройти...путь, но все ж жалко их, горемычных, подталкивать к тем жерновам. И ужасно страшно оказаться "вершителем судеб"...

:)

[dodododo.livejournal.com]

1я никого никуда не подталкиваю. просто надо понимать, когда ты в силах что-то сделать, а когда нужно не мешать.
у психологии хоть и есть язык, но сами психологи между собой не договорились окончательно о терминах, и давая определения, я должна была бы указать, к какой школе они относятся, потому что "эмоции" у одних означают совсем другое, чем то же слово и вторых.
все эти агрегатные состояния надо понимать в метафизическом смысле, "вульгарный материализм", как говаривал Ильич, тут неуместен.
А насчет цитаты из моего старого постинга - ценю. Вы, однако, основательно меня прочесали:-)))

[gabo.livejournal.com]

Камень дробят, добывая руду; руду плавят, получая металл; который после куют, чтобы получить клинок. Твердый преображается в клинок.
Во что преображается газообразный? Жидкий?

Re:

[dodododo.livejournal.com]

им придают форму, ими орошают, дают дыхание, утоляют жажду или отравляют

[dzenn.livejournal.com]

интересно, это разделение как-то кореллирует с людьми X, Y и Z?

а чем гибче человек, тем талантливее, наверное?

в некоторых восточных единоборствах человека последовательно учат: быть водой, деревом, огнем и металлом.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

конечно кореллирует
да, чем гибче, тем легче себя выразить - а это и есть талант
про восточные единоборства в курсе, но это другое немного

[dhr-eigen.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/talkpost.bml?journal=gaidar&itemid=6592

Re:

[dodododo.livejournal.com]

спасибо

[iguanno.livejournal.com]

на эти вибрации еще можно настраиваться. как на камертон. и тогда можно ну не "читать мысли" это не то немного выражение, но что-то вроде.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

да, только таким образом и может состояться контакт с пациентом. иначе это будет разговор на разных языках, без какого-либо взаимопонимания

[ts.livejournal.com]

я вот кое-что написала на тему...
http://www.livejournal.com/talkpost.bml?journal=ts&itemid=71086

Re:

[dodododo.livejournal.com]

сейчас глянем:-)

[okra.livejournal.com]

Додододо, какая же Вы умница!
я думаю что это мы все смутно что-такое понимаем,
а Вы выразили. Вот мне только еще казалось что
у этих в твердых состояниях ещё и ничего плохого почему-то не
происxодит - то есть судьба бережет - что мол, бестолку их по голове бить - они же твердые, их всё равно не прошибёт. Ну и пусть, но меня ето всегда удивляло. Но может это только так кажется.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

кажется. всех бьет, но по-разному. то, что одному удар судьбы, другому - счастье.
поэтому для каждого свой удар припасен:-)

[xnikto.livejournal.com]

До чего ж примитивно и ограниченно. — В этом все бессилие т.н. «науки» перед человеческой душой. У меня, среди знакомых в общем-то есть и психологи и психиаторы. — Меня всегда поражала в них эта ограниченность. — Они всерьез думают, что объективно про психику написано только в их учебниках. Такой, своеобразный способ одгородиться от реальности...

Re:

[dodododo.livejournal.com]

да, которые по учебникам - это, правдв, беда. От них вреда больше, чем пользы

[---des---.livejournal.com]

Мне очень нравится Ваш подход, хотя вообще-то я не люблю такие исключительно физические термины и аналогии в применении к психологическим, психосоциальным и философским вопросам, иначе как отдельно оговоренные и как-то обоснованные. А вот Ваша "агрегатно-энергетическая психолого-иллюстративная конецепция" :-) очень, IMHO, интересна.

Хотя я вижу несколько иначе... попробую остаться в рамках Вашей аналогии:
• "вид этой тонкой организации психофизической задан с рождения < ... > но он способен меняться под воздействием как жизни вообще, так и, грубо говоря, духовных практик, в частности." - эти изменения, IMHO, перекрывают полностью относительно небольшой "врожденный запас эго", и тот момент, когда именно "перекрывают" - это, может быть, и есть момент "зрелости личности" (ненаступление которого к 12-15 годам считается не "особенностью", а диагнозом). Более того, человек, конечно, проходит множество раз по "кругу развития" - можно в рамках Вашей аналогии назвать это чем-то вроде "закалки металла" многократным "нагревом - остужанием".
• "< ... > к которому другие приходят после длительной работы над собой" - я не думаю, что "газообразное состояние" - то, к чему следовало бы стремиться. Как и "металлическое", как и "жидкое"...
Любое окончательное состояние, IMHO, - неверно (хотя любое из таковых может быть в определенных условиях - комфортным и для самого того, кто "в состоянии", и для окружающих...- но само по себе состояние полного комфорта, в т.ч. психологического, душевного, - вряд ли приемлемо для человека в течение долгого срока; кстати, духовные практики восточных единоборств, возможно, и призваны во многом - помочь преодолеть "дискомфорт абсолютной комфортности", возникающий в "абсолютно твердом теле"...)

Чтобы дальше говорить о том, "к чему, IMHO, следует стремиться", придется вспомнить об открытых и закрытых системах и о... "теории динамического хаоса". Тогда станет понятным мое дополнение к Вашему постингу: "правильное" (IMHO, т.е. как я вижу, исключительно для меня - хотя, может, кому пригодится...) состояние - нечто вроде "жидкокристаллического". "Открытая психическая система", которая способна воспринимать внешнюю энергию (и, главным образом, - информацию), которая способна как поддерживать собственный "гомеостаз" ("агрегатное состояние"), так и (вследствие как внешних условий, близких к крайним для текущего "состояния", так и накопленных внутренних изменений) изменять собственную внутреннюю структуру, развиваться. "Внутренняя структура" такой психики уже гораздо сложнее - она [психика] может на одни "воздействия" отзываться как "газ" (улетучиваться :-) ), на другие - как "твердое тело" (попробуй продолби :-) ), на третьи - как "жидкость" (растворитель, например :-) ), на четвертые - как жидкий кристалл (менять "светимость" :-) ), на пятые - вообще как "плазма"... Информация накапливается в ней уже в виде структурных изменений самой психики и/или ее частей ("областей"), а не только "как база данных на твердотельном носителе"...

С этой точки зрения "прохождение трех стадий психоагрегатного состояния" - лишь первый, не самый длительный и трудный этап развития личности...

Re:

[dodododo.livejournal.com]

безусловно - и я даже не настаиваю на его полной истинности - этого описания - это всего лишь касательная к окружности, только так, маленькими точками, можно описать большие вещи.
и вообще я за динамику во всем, и в описательных теориях тоже:-)
мне очень было бы интересно выслушать Ваше мнение по поводу моего следующего постинга. наверняка Вам есть что сказать на эту тему?

[aleatorius.livejournal.com]

Tarkovsky v "staklere" citiruet konfucianskuyu , kazhetsya, pritchu o slabosti i myagkosti cheloveka kogda tot rozhdaetsya. t.e. vopross "plastichnosti" skoree vpolne "obschii" dlya mnogih "duhovnyh praktik".