Размышления по поводу одного подзамочного сообщения

[dodododo]

Рассуждения о том, почему одному веришь, а другому - нет. Правда, там идет речь о человеке, знакомом из реала, но это не столь существенно.
В доказательство - в ЖЖ мне периодически попадаются недоумения, высказываемые разными юзерами по поводу такого наблюдения: два человека могут написать почти дословно один и тот же постинг (мне такое тоже приводилось видеть), одному тут же сыплются комментарии, другого просто игнорируют.
Вспоминаю одного человека, претендовавшего на роль моего духовного учителя, - таких, кстати, много было, начинают с порога навязывать себя в учителя, не дожидаясь, пока ты сам сделаешь хоть шаг в этом направлении - это мне одной так везет, или у многих такое?
Так вот, тот человек. Он самозабвенно убеждал меня, какой он крутой, и чем скептичнее я делалась, тем больше он распалялся. Под конец он просто уже вопил с багровым лицом: "Понимаешь, я достиг высшей нирваны, ничто уже не может вывести меня из себя! Почему ты такая маловерка?" - "А ты мне яви, я поверю." -"Как?!" - "Молча."
Бывает так, что человек заходит и молча сидит в углу, но у всех ощущение, что он какой-то особенный и что происходит что-то значительное. А может часами распинаться о высоком, и вроде слова все правильные, а слушателей выворачивает.
Так же и текст, который человек пишет. Как у Борхеса "Мой друг Пьер Минар, написавший "Дон Кихота"" - за абсолютно идентичными фразами читатель угадывает разные смыслы.
Одно и то же слово в устах у разных людей может нести противоположный месседж.

Comments

[koukhto.livejournal.com]

есть еще "эффект толпы"

Re:

[dodododo.livejournal.com]

ну это уже немножко из другой оперы, - в данный момент я рассуждаю о личном впечатлении от текста, с глазу на глаз:-)

[nekto.livejournal.com]

[reznik.livejournal.com]

О! Теперь я знаю, зачем я не высовываюсь из своего угла и молчу в нем...

Re:

[koukhto.livejournal.com]

я так поняла, что речь шла немножко о ЖЖ...? :)
как примере восприятия текста с глазу на глаз...
но с глазу ли на глаз? :)
находится ли человек только под воздействием самого текста или еще под воздействием других "сил"? :)

---

сорри если оффтопик получился

[kototuj.livejournal.com]

Стало быть, если человек высказывает в ЖЖ значимую для себя мысль, но получает мало комментов, с ним что-то не так? А я-то утешалась тем, что меня просто мало народу знает... :) Вроде никому ничего особо не навязываю. Или навязываю? Ох, не хотелось бы - не выношу душных людей, тем более в зеркале.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

есть и этот механизм, безусловно.
для меня всегда было загадкой, почему из двух книг примерно одинакового среднего качества одна становится бестеллером, другая проходит незаметно?
допустим, что и темы одни и те же в них затронуты.
возможно, опять по той же причине - один писал из себя, другой - поверхностно.
а социальная зависимость тоже решающий фактор в отдавании своего предпочтения.
это есть, многие в ЖЖ пишут комменты, чтоб себя показать в чужом читаемом журнале, или уж коли все высказались, чем я хуже.
но я их не рассматриваю тут, а пишу о людях, способных вынести личное впечатление от прочитанного текста

Re:

[dodododo.livejournal.com]

мысль может быть важной, но не пережитой.
разницу чувствуете?
при том не обязательно комментировать каждый постинг, произведший на тебя впечатление.
достаточно себе самому отметить - это задело, а вот то, о том же, оставило равнодушным. почему?

Re:

[koukhto.livejournal.com]

личное впечатление
его способны вынести многие
наверное большее количество, чем думается

но легко ли отделить личное от социального?

могу выступить подопытным кроликом=наглядным примером высказанного предположения.

редко покупаю книги после хорошей рецензии. редко. но все-таки покупаю. читаю. мне не нравится и все равно через какой-то момент времени возвращаюсь в магазин и опять покупаю что-то "как все" и пытаюсь восхититься "насильно".
не получается. так это от своеобразности вкуса, а не от преобладания личного над социальным.

в результате получается что-то типа кредо: личное превыше социального.

---
о Вашем примере. две книги.
наверное есть и те книги что написаны от себя и проходят тихо.
дело ведь еще во временности. что-то во время, а с чем-то поспешили.
какая-то тема была "модно" и прошла. с одной стороны глупость вроде бы: модность темы. но несовсем. книга попадает под "влияние" только что прочитанной и теряется в ее тени
и т.д.

масса факторов. море просто

[kototuj.livejournal.com]

Тут дело, наверное, не только в "писателе", но и в "читателе". Одна и та же мысль, высказанная одним и тем же человеком вчера задевала, сегодня оставляет равнодушной. Или даже так: утром она тебя раздражает, вечером радует. Почему?

[veroniq.livejournal.com]

по поводу комментариев - очень зависит от "аудитории". И от общей интонации наверное. Собственно, об этом ты и написала.
Я часто сама себя ловлю на том, что редко не комментирую некоторых людей, которые пишут мне что-то очень близкое. Что читаю с огромным интересом и вниманием. Но просто личные наблюдения, собственный дневник, часто довольно откровенный. Как-то неуместно иногда комментировать. Может, зря. Или не знаешь, что сказать/добавить.

Сама пытаюсь подобные записи очень аккуратно делать - точнее, выбирать тех, кому их открывать :-)

[golosptic.livejournal.com]

роль духовного учителя -эта та роль, которую добровольно может стремиться занять либо истино святой, либо полный полудорок :S
неизвестно, кстати, кто из них опаснее ;./

[kototuj.livejournal.com]

Точно. Вот скажите, кто из героев Достоевского оказался опаснее (если судить по результату) - Раскольников или князь Мышкин?

[reiko-reiko.livejournal.com]

есть еще личная харизма распространяемая и на продукты деятельности
можно научиться но обычно врожденная

а багровый от возмущения кандидат в учителя "я достиг нирваны" это сильно))))

[golosptic.livejournal.com]

что касается доверия - то, понятное дело, веришь меньше тому, кто стремится специаольно презентовать себя, создать о себе впечатление, чем тому, кто старается донести мнение.
Думаешь - отчего он написал именно так? И...
Но это, конечно, моё собственное, может быть у других людей - совсем другие критерии? Пытались ли Вы дать себе ответ на Ваш вопрос по конкретным случаям? Совпадали ли эти ответы для многих разных случаев?
Я лично для себя любимого, после многолетнего хождения по граблям приблизительно вычислил, на что ведусь, и свое общение стараюсь отслеживать именно с этой кочки зрения. Правдо это ликвидировало, по сути возможность для некоторых людей привлечь моё внимание. Возможно, даже не факт, что они реально заслужили такое отношение, но.

:-S

Князь Мышкин, естественно

[golosptic.livejournal.com]

Это единственный персонаж Достоевского, который у меня вызвал симпатию к произведению, героем которого является.
Притом, что я всё прочее творчество Великого Писателя едва ли не ненавижу и не собирался делать исключения и для этой книги ;-)

А Раскольников разошёлся на анекдоты.

(уныло)

[3d-object.livejournal.com]

Ставрогин.
И он еще не исчерпал себя... это только цветочки были.

[ts.livejournal.com]

--Он самозабвенно убеждал меня, какой он крутой, и чем скептичнее я делалась, тем больше он распалялся. Под конец он просто уже вопил с багровым лицом: "Понимаешь, я достиг высшей нирваны, ничто уже не может вывести меня из себя! Почему ты такая маловерка?"--

отличная иллюстрация!
Но не думайте, что Вы только "невезучая". Духовным лицам всех конфессий, похоже, это свойственно - рваться порулить.
Вот я как раз тут напостила примерчиков :)

http://www.livejournal.com/talkpost.bml?journal=ts&itemid=76209

[mratner.livejournal.com]

Духовным лицам всех конфессий, похоже, это свойственно - рваться порулить.

Да, многих людей - меня например - это отталкивает от "церкви" (в смысле организованной религии, не обязательно христианской). Как и с правительством, как только члены аппарата забывают, что их роль служить народу и начинают им управлять - тут то все беды и начинаются. Причём духовный аппарат в этом смысле может быть намного опаснее государственного, ибо играет не с материальными ценностями, а с намного более важными.

[eutrapelia.livejournal.com]

Попыталась спроецировать сказанное на свой сетевой и журнальный опыт - и не получилось. На мой взгляд, во всех случаях работают другие законы. Спорить воздержусь, по одной простой причине, что ни одной готовой схемы не предложу. По-моем, "удача" каждой реплики, выражающаяся в количестве комментариев - это уравнение с парой десятков переменных, константы которых - достаточно случайные числа.

Один только момент еще уточню. Темы, к примеру, затрагивающие большую часть т.наз. "параллельного" ЖЖ (термин avva) - о том, можно ли с кем-то спать без любви - очевидно вызовут большее число откликов, чем похождения бедного Мышкина, ведь по первому поводу каждому есть что сказать...

Можно было бы рассмотреть некоторые отдельные успешные записи и проанализировать, что явилось причиной их успеха. С этой точкт зрения, очень выпуклый пример - записи Наташи Мозговой. Выпуклый, хотя и очень прозрачный. Но в этом, может быть, и прелесть - в однозначности результата?

[mratner.livejournal.com]

На эту тему вспоминается старинный анекдот:

Новый человек пришёл в компанию где анекдоты рассказывают... те сидят в кружочке и один говорит: "номер 5". Все хохочут. Другой говорит: "номер 8". Никто не улыбается. Новичок спрашивает у приятеля - а чего они не смеются? Тот отвечает - анекдот не смешной. Ещё один говорит: "номер 18". Опять никто не смеётся.
Новичок, - что, опять не смешной?
Приятель, - да нет, анекдот смешной, просто он рассказывать не умеет.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

конечно, масса факторов, но сейчас я рассматриваю только один - выделение по каким-то неуловимым признакам: верю- не верю, именно когда личное впечатление от сказанного человеком или сделанного.
потом на это может наложиться или не наложиться социальный и другие факторы, но если быть честным перед собой, их легко отследить

Re:

[dodododo.livejournal.com]

я сейчас говорю не об одной отдельно взятой мысли, а об общем впечатлении, оставляемыми людьми на нас.
Но, конечно, бывают и "свои" и "не свои" люди.
на одних действует одно, на других - другое

Re:

[dodododo.livejournal.com]

да, некоторые записи не для всех:-)

Re:

[dodododo.livejournal.com]

не думаю, чтоб я уже встречалась по жизни с истинно святыми:-)