Размышления по поводу одного подзамочного сообщения

[dodododo]

Рассуждения о том, почему одному веришь, а другому - нет. Правда, там идет речь о человеке, знакомом из реала, но это не столь существенно.
В доказательство - в ЖЖ мне периодически попадаются недоумения, высказываемые разными юзерами по поводу такого наблюдения: два человека могут написать почти дословно один и тот же постинг (мне такое тоже приводилось видеть), одному тут же сыплются комментарии, другого просто игнорируют.
Вспоминаю одного человека, претендовавшего на роль моего духовного учителя, - таких, кстати, много было, начинают с порога навязывать себя в учителя, не дожидаясь, пока ты сам сделаешь хоть шаг в этом направлении - это мне одной так везет, или у многих такое?
Так вот, тот человек. Он самозабвенно убеждал меня, какой он крутой, и чем скептичнее я делалась, тем больше он распалялся. Под конец он просто уже вопил с багровым лицом: "Понимаешь, я достиг высшей нирваны, ничто уже не может вывести меня из себя! Почему ты такая маловерка?" - "А ты мне яви, я поверю." -"Как?!" - "Молча."
Бывает так, что человек заходит и молча сидит в углу, но у всех ощущение, что он какой-то особенный и что происходит что-то значительное. А может часами распинаться о высоком, и вроде слова все правильные, а слушателей выворачивает.
Так же и текст, который человек пишет. Как у Борхеса "Мой друг Пьер Минар, написавший "Дон Кихота"" - за абсолютно идентичными фразами читатель угадывает разные смыслы.
Одно и то же слово в устах у разных людей может нести противоположный месседж.

Comments

[koukhto.livejournal.com]

есть еще "эффект толпы"

Re:

[dodododo.livejournal.com]

ну это уже немножко из другой оперы, - в данный момент я рассуждаю о личном впечатлении от текста, с глазу на глаз:-)

[nekto.livejournal.com]

Re:

[dodododo.livejournal.com]

Вы мне льстите

[reznik.livejournal.com]

О! Теперь я знаю, зачем я не высовываюсь из своего угла и молчу в нем...

[kototuj.livejournal.com]

Стало быть, если человек высказывает в ЖЖ значимую для себя мысль, но получает мало комментов, с ним что-то не так? А я-то утешалась тем, что меня просто мало народу знает... :) Вроде никому ничего особо не навязываю. Или навязываю? Ох, не хотелось бы - не выношу душных людей, тем более в зеркале.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

мысль может быть важной, но не пережитой.
разницу чувствуете?
при том не обязательно комментировать каждый постинг, произведший на тебя впечатление.
достаточно себе самому отметить - это задело, а вот то, о том же, оставило равнодушным. почему?

[veroniq.livejournal.com]

по поводу комментариев - очень зависит от "аудитории". И от общей интонации наверное. Собственно, об этом ты и написала.
Я часто сама себя ловлю на том, что редко не комментирую некоторых людей, которые пишут мне что-то очень близкое. Что читаю с огромным интересом и вниманием. Но просто личные наблюдения, собственный дневник, часто довольно откровенный. Как-то неуместно иногда комментировать. Может, зря. Или не знаешь, что сказать/добавить.

Сама пытаюсь подобные записи очень аккуратно делать - точнее, выбирать тех, кому их открывать :-)

Re:

[dodododo.livejournal.com]

да, некоторые записи не для всех:-)

[golosptic.livejournal.com]

роль духовного учителя -эта та роль, которую добровольно может стремиться занять либо истино святой, либо полный полудорок :S
неизвестно, кстати, кто из них опаснее ;./

[kototuj.livejournal.com]

Точно. Вот скажите, кто из героев Достоевского оказался опаснее (если судить по результату) - Раскольников или князь Мышкин?

[golosptic.livejournal.com]

что касается доверия - то, понятное дело, веришь меньше тому, кто стремится специаольно презентовать себя, создать о себе впечатление, чем тому, кто старается донести мнение.
Думаешь - отчего он написал именно так? И...
Но это, конечно, моё собственное, может быть у других людей - совсем другие критерии? Пытались ли Вы дать себе ответ на Ваш вопрос по конкретным случаям? Совпадали ли эти ответы для многих разных случаев?
Я лично для себя любимого, после многолетнего хождения по граблям приблизительно вычислил, на что ведусь, и свое общение стараюсь отслеживать именно с этой кочки зрения. Правдо это ликвидировало, по сути возможность для некоторых людей привлечь моё внимание. Возможно, даже не факт, что они реально заслужили такое отношение, но.

:-S

Re:

[dodododo.livejournal.com]

не думаю, чтоб я уже встречалась по жизни с истинно святыми:-)

[reiko-reiko.livejournal.com]

есть еще личная харизма распространяемая и на продукты деятельности
можно научиться но обычно врожденная

а багровый от возмущения кандидат в учителя "я достиг нирваны" это сильно))))

Re:

[dodododo.livejournal.com]

да, личная харизма.
она была, кстати, у гитлеоа с лениным

[ts.livejournal.com]

--Он самозабвенно убеждал меня, какой он крутой, и чем скептичнее я делалась, тем больше он распалялся. Под конец он просто уже вопил с багровым лицом: "Понимаешь, я достиг высшей нирваны, ничто уже не может вывести меня из себя! Почему ты такая маловерка?"--

отличная иллюстрация!
Но не думайте, что Вы только "невезучая". Духовным лицам всех конфессий, похоже, это свойственно - рваться порулить.
Вот я как раз тут напостила примерчиков :)

http://www.livejournal.com/talkpost.bml?journal=ts&itemid=76209

[mratner.livejournal.com]

Духовным лицам всех конфессий, похоже, это свойственно - рваться порулить.

Да, многих людей - меня например - это отталкивает от "церкви" (в смысле организованной религии, не обязательно христианской). Как и с правительством, как только члены аппарата забывают, что их роль служить народу и начинают им управлять - тут то все беды и начинаются. Причём духовный аппарат в этом смысле может быть намного опаснее государственного, ибо играет не с материальными ценностями, а с намного более важными.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

сейчас почитаю, мне Ваши примеры всегда очень интересны

[eutrapelia.livejournal.com]

Попыталась спроецировать сказанное на свой сетевой и журнальный опыт - и не получилось. На мой взгляд, во всех случаях работают другие законы. Спорить воздержусь, по одной простой причине, что ни одной готовой схемы не предложу. По-моем, "удача" каждой реплики, выражающаяся в количестве комментариев - это уравнение с парой десятков переменных, константы которых - достаточно случайные числа.

Один только момент еще уточню. Темы, к примеру, затрагивающие большую часть т.наз. "параллельного" ЖЖ (термин avva) - о том, можно ли с кем-то спать без любви - очевидно вызовут большее число откликов, чем похождения бедного Мышкина, ведь по первому поводу каждому есть что сказать...

Можно было бы рассмотреть некоторые отдельные успешные записи и проанализировать, что явилось причиной их успеха. С этой точкт зрения, очень выпуклый пример - записи Наташи Мозговой. Выпуклый, хотя и очень прозрачный. Но в этом, может быть, и прелесть - в однозначности результата?

Re:

[dodododo.livejournal.com]

я наверное недостаточно ясно выразилась, сославшись на подзамочную запись, но не раскрыв суть обсуждаемой там тему.
все сказанное мной относилось больше не к отдельным репликам, а к людям, допустим, из того же ЖеЖе, которые пишут на одни и те же темы, допустим, выборка из православных священников.
Пишут почти об одном, одними и теми же словами - цитаты из Библии, но одному хочешь сказать: "не верю", а другому удается раскрыть смысл сказанного по-новому.
конечно, бывает, что и у того,который не вызывал доверия, бывают попадания, и наоборот.
но общая тенденция- человек должен прожить и пережить то, о чем говорит, иначе его слова не доходят

[mratner.livejournal.com]

На эту тему вспоминается старинный анекдот:

Новый человек пришёл в компанию где анекдоты рассказывают... те сидят в кружочке и один говорит: "номер 5". Все хохочут. Другой говорит: "номер 8". Никто не улыбается. Новичок спрашивает у приятеля - а чего они не смеются? Тот отвечает - анекдот не смешной. Ещё один говорит: "номер 18". Опять никто не смеётся.
Новичок, - что, опять не смешной?
Приятель, - да нет, анекдот смешной, просто он рассказывать не умеет.

[reznik.livejournal.com]

У этого анекдота был еще один вариант продолжения, когда после очередного "номера" засмеялся один человек - впервые услышал...

[gabo.livejournal.com]

> Бывает так, что человек заходит и молча сидит в углу, но у всех ощущение, что он какой-то особенный и что происходит что-то значительное. А может часами распинаться о высоком, и вроде слова все правильные, а слушателей выворачивает.


Конгруэнтность?

Re:

[dodododo.livejournal.com]

это тоже имеет место быть, но вообще за выдающимися людьми, даже если они молчат, их выдающесть признается тут же многими на бессознательном уровне

[a-str.livejournal.com]

Ох, какая близкая тема...
Может быть, ключевое слово здесь именно "навязчивость"? Когда чувствуется, что человек не столько высказывает свою точку зрения/делится (может быть, даже просит совета), сколько стремится создать определенный имидж в глазах окружающих. Вот, получается - когда делюсь - значит, "это теперь твое и мое, и вот, хочешь, бери кусок, хочешь, не бери - это все равно кусок меня". А когда навязываю - "мне нужно, чтобы ты, именно ты, вот это проглотил и съел и изобразил удовольствие на лице, а меня-то на самом деле нет там, нет, и все". У Татьяны в постинге по поводу исповеди - с разделением на "я" и "вы" - это как-то очень выпукло выскочило. Видимо, вот здесь все.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

некоторым людям даже не навязывать не нужно, так получается. что в их присутствиии вдруг что-то сдвигается, или одно простое слово приобретает совсем иной смысл

[m-elle.livejournal.com]

не улавливаю связи между доверием и комментированием

Re:

[dodododo.livejournal.com]

ну например один пишет: я сегодня достиг просветления! все скользят глазом по записи, реагировать не хочется.
а другой напишет ту же фразу и вызывает множество эмоций - от влзмущения до одобрения