О любви не говори, о ней все сказано -2
Nov. 30th, 2002 06:29 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dodododoОтступление 3. Нужно, видимо, пояснить, что тема возникла из дискуссий в других журналах, в частности ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
ts, о различиях и схожестях любви светской и религиозной, а также земной и небесной.
Повторюсь, поскольку из части комментов очевидно, что я не совсем ясно выразилась в предыдущем постинге - в психологии "душа" рассматривалась отдельными исследователями, например Юнгом, но:
а) эти исследователи законно считаются еретиками от науки
б) душа там рассматривется в прикладном смысле - не как факт объективной реальности, а как предмет различного мифотворчества.
Нужен ли синтез психологии и религии или хотя бы минимальное взаимное знакомство? Необходимо. Поскольку предметом попечительств и той и другой является душа.
И хотя отчасти справедливо замечаниеhgr о том, что неча со свиной рожей в калашный ряд, но проблема сложнее, чем даже ему кажется. О возможности синтеза никто не ставил вопрос серьезно по очевидной взаимной предубежденности.
Молитва помогает - оно так и каждому неофиту с прозелитом известно. Но иногда, вместо того чтобы молиться об исчезновении зубной боли, проще и разумнее пойти и поставить пломбу. И зуб будет сохраннее. Требовать от Бога, чтобы больной зуб сам собой излечился чудесным образом - на мой взгляд - преступное расточительство. Я сама стараюсь как можно меньше обращаться с личными просьбами в высшие инстанции, не потому, что не жду помощи, а потому, что не хочется загружать теми проблемами, которые мне по силам.
Вспоминается одна девушка, резко уверовавшая вообще и в церковь пятидесятников в частности. До этого она меня донимала расспросами: "Доктор, может, я больная, раз верю в Бога? Но мне трудно вам вериь, все остальные убеждают, что больная. Да, я понимаю, что они не специалисты, а вы разбираетесь в болезнях, но все же". Во время моего отпуска она попала в церковь пятидесятников. После этого являлась на прием только чтобы похвастаться, какие чудеса она творит своими молитвами и какие все в церкви неверующие, кроме нее. Когда шел очередной перечень чудес:"Вы знаете, у меня есть такое и сякое пальто, а также куртка, но мне не хватало дубленки, я помолилась, пошла в такой-то магазин и купила дубленку всего за 700 марок (можно было и гораздо дешевле найти такого же качества -я), а затем подумала, что мне не помешала бы еще куртка на каждый день сякого-то качаства, стала молиться просо так, а мне голос говорит:"Зайди в такой-то магазин". Я думаю- зачем, хочу пройти мимо, а голос опять:"Зайди". Захожу, а там куртка, какую я хотела", - я не выдержала: "Вам не кажется, что не стоит напрягать Бога всякими мелочными просьбами?"- "Почему же, Он ведь любит нас как детей. Ведь если бы ваш ребенок стал просить у вас куртки, вы бы ему отказали?" - "Если бы так просил, еще бы не отказала! Мог еще бы и по попе получить. И вообще, теперь нам действительно пора начать лечиться по-серьезному". Тут она меня обругала и исчезла на некоторое время, пока не вынуждена была явиться по серьезной нужде, батюшка в ее церкви был не в силах ей помочь.
Это я к тому, что у пастыря проблемы с паствой начинаются прямо с неофитов.
Чтобы не утомлять - продолжение следует.
ts, о различиях и схожестях любви светской и религиозной, а также земной и небесной.Повторюсь, поскольку из части комментов очевидно, что я не совсем ясно выразилась в предыдущем постинге - в психологии "душа" рассматривалась отдельными исследователями, например Юнгом, но:
а) эти исследователи законно считаются еретиками от науки
б) душа там рассматривется в прикладном смысле - не как факт объективной реальности, а как предмет различного мифотворчества.
Нужен ли синтез психологии и религии или хотя бы минимальное взаимное знакомство? Необходимо. Поскольку предметом попечительств и той и другой является душа.
И хотя отчасти справедливо замечание
hgr о том, что неча со свиной рожей в калашный ряд, но проблема сложнее, чем даже ему кажется. О возможности синтеза никто не ставил вопрос серьезно по очевидной взаимной предубежденности.Молитва помогает - оно так и каждому неофиту с прозелитом известно. Но иногда, вместо того чтобы молиться об исчезновении зубной боли, проще и разумнее пойти и поставить пломбу. И зуб будет сохраннее. Требовать от Бога, чтобы больной зуб сам собой излечился чудесным образом - на мой взгляд - преступное расточительство. Я сама стараюсь как можно меньше обращаться с личными просьбами в высшие инстанции, не потому, что не жду помощи, а потому, что не хочется загружать теми проблемами, которые мне по силам.
Вспоминается одна девушка, резко уверовавшая вообще и в церковь пятидесятников в частности. До этого она меня донимала расспросами: "Доктор, может, я больная, раз верю в Бога? Но мне трудно вам вериь, все остальные убеждают, что больная. Да, я понимаю, что они не специалисты, а вы разбираетесь в болезнях, но все же". Во время моего отпуска она попала в церковь пятидесятников. После этого являлась на прием только чтобы похвастаться, какие чудеса она творит своими молитвами и какие все в церкви неверующие, кроме нее. Когда шел очередной перечень чудес:"Вы знаете, у меня есть такое и сякое пальто, а также куртка, но мне не хватало дубленки, я помолилась, пошла в такой-то магазин и купила дубленку всего за 700 марок (можно было и гораздо дешевле найти такого же качества -я), а затем подумала, что мне не помешала бы еще куртка на каждый день сякого-то качаства, стала молиться просо так, а мне голос говорит:"Зайди в такой-то магазин". Я думаю- зачем, хочу пройти мимо, а голос опять:"Зайди". Захожу, а там куртка, какую я хотела", - я не выдержала: "Вам не кажется, что не стоит напрягать Бога всякими мелочными просьбами?"- "Почему же, Он ведь любит нас как детей. Ведь если бы ваш ребенок стал просить у вас куртки, вы бы ему отказали?" - "Если бы так просил, еще бы не отказала! Мог еще бы и по попе получить. И вообще, теперь нам действительно пора начать лечиться по-серьезному". Тут она меня обругала и исчезла на некоторое время, пока не вынуждена была явиться по серьезной нужде, батюшка в ее церкви был не в силах ей помочь.
Это я к тому, что у пастыря проблемы с паствой начинаются прямо с неофитов.
Чтобы не утомлять - продолжение следует.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Растеклися чем-то по чему-то...
Date: 2002-12-01 09:08 am (UTC)То есть, если любовь не душит, а просветляет, если кровавого следа за собой не оставляет, а вдохновляет на добрые дела, если не эгоистична, а целиком направлена на осчастливливание объекта любви, если не ломает чужие судьбы, а помогает строить и жить, то ещё есть шанс, что от Бога? Юные Петя и Вася, друг другу первая любовь навеки, никого не придавшие, во браках и разводах прежде не замеченные, во всём друг другу поддержка и опора, строят крепкую ячейку общества и мечтают усыновить и вырастить счастливым кем-то брошенного ребёнка. Это - от Бога?
Не все, что мы называем любовью есть любовь.
Аминь. Некоторые сардельки с зелёным горошком любят. И это не есть любовь.
А относительно той дамы, то она "с рождения православная", т. е. воспитана в христианском учении, которое мы получили путем Божественного откровения свыше. Другое дело верите Вы лично в это или нет.
Допустим, Васина бабушка пекла куличи на пасху, а Петин дедушка научил внука молиться. Оба верят в Библии написанному и с детства посещали храм. Бог есть.
Если она считает себя последовательной христианкой, то она внутренно понимает, что поступки ее противны Богу, Который ясно открыл об этом в Священном Писании, и это не домысел священников, можно на них это не сваливать, священники просто последовательно учат тому, что от них требует Божественное откровение.
И вот наши юные и никому зла не желающие нежно влюблённые друг в друга Петя и Вася решаются поделиться данным от Бога чувством со своим духовником. А он им: "Подите вон, пиииидоры!!! Поступки ваши противны Богу, он всё ясно открыл Ап.Павлу. Хрена вам лысого, а не Царствия Небесного!" - Может, иерей и добрый человек, но от него чего-то требует Божественное откровение...
И если они перестанут тому учить, то они перестанут быть иереями Божиими, а станут подстилкой для человеческих мнений и прихотей.
Ни за что не станет наш славный иерей подстилкой. Он просто разобъёт крепкую гейскую семью, в прах разметает домашний очаг, и пусть эти пидоры перевешаются с горя - кого это теперь волнует. В конце концов, иерею "откровение", плевать он хотел на то, что Бог дал ребятам какие-то там чувства.
Человек идет к священнику со своими проблемами, потому что хочет получить разрешение грехов, если он хочет получить совет как ему лучше жить со своим однополым сожителем, то он не в ту дверь вошел.
И то верно. С какой стати Петя и Вася пойдут со своей любовью к священнику, если они никому ничего плохого не делали и понять не могут, с какой это стати кто-то считает их светлую Богом данную любовь грехом.
Господь дал человеку свободную волю и если он хочет жить по христиански, то для этого есть все условия и помощь и благодать Божия, помогающая на этом пути, если человек избирает другой путь, то они не перекрещиваются, кроме того случая, когда человек раскается и обратится к Богу и вновь постарается исполнять Божественную волю о себе.
Оставлю без комментариев. Явно что-то величественное. Но понять тяжело.
А почему Вы думаете, что любовь не стихия того духовника?
Потому что священники озабочены любовью вообще и любовью к Богу. У них образование такое. А вот любовь между двумя индивидуумами для них, простите, явление далёкое и весьма отвлечённое. Здесь я имею в виду монахов, кругом обложенных запретами и обетами, одно из основных занятий коих - борьба с "соблазнами", среди которых неудовлетворённая похоть занимает далеко не последнее место. Женатые батюшки - отдельный разговор. Впрочем, и они кругом обложены. Сидят в своей келье и смотрят на людей как в амбразуру...
Re: Растеклися чем-то по чему-то...
Date: 2002-12-01 09:50 am (UTC)Бог у нас разный, видимо...
Re: Бог у нас разный, видимо...
Date: 2002-12-01 10:58 am (UTC)Кто-то из нас имеет о Нем не правильное представление. Неправильное представление о Его любви.
"Being the One, it's like being in love..." (c) The Oracle
Date: 2002-12-01 11:19 am (UTC)ключевая фраза
Date: 2002-12-01 11:45 am (UTC)это ОЧЕНЬ круто. выше Вы писали, что верите в communionem sanctorum. с какими же святыми Вы разделяете те Ваши взгляды, за которые Вы тут спорите с Лесолюбом? это я не из любопытства спрашиваю, а мне в самом деле хочется понять Вашу позицию. сначала у меня возникла мысль, что мы просто веруем в разных богов, и я "не парился". а тут оказалось, что вроде как в одного, а именно, в Того, у Которого communio sanctorum.
что же у нас разное? святые разные? понимание communio? если последнее, то у кого из нас оно совпадает с пониманием самих святых?
Вы согласны, что это важные вопросы?
ЗЫ а что до роли священника, он должен знать свое место: нет, не у параши (таковой в церкви не положено), -- а скромное место дверной ручки и прочих предметов церковной утвари. Боже упаси становиться между прихожанами и Богом.
Наверняка.
Date: 2002-12-01 12:12 pm (UTC)Вот мой любимый Св. Франциск пидоров не осуждал, зато учил жить и радоваться жизни - вот так просто. Я живу и радуюсь. Потому что проще надо быть.
Re: Наверняка.
Date: 2002-12-01 02:27 pm (UTC)или у Вас есть и еще какие-то святые, некатолические?
простите за занудство. можете послать меня нафиг с этими вопросами. я их задаю для того, чтобы выяснить, насколько Ваша позиция а) логична внутренне, б) корректно ссылается на традицию (тогда нужно выяснить, на какую; пока получается, что как бы на католическую, но с этим есть вопросы).