Феминистки и проститутки

[dodododo]

Сегодня было совещание отдела по культуре. Куратор зачитала список претензий сената по вопросам, не разработанным в нашей программе или мало разработанным.
Дамы начали проявлять инициативу с мест. Один проект ярче другого.
Одна предложила: "Давайте пригласим к себе проституток выступить. Продемонстрируем, что мы не отмахиваемся от проблемы, а смотрим ей прямо в лицо".
Куратор: "Я вам не рассказывала разве? В прошлом году мы, кураторы, были на симпозиуме, где выступали проститутки, делились своим мнением. Это были не просто проститутки, а самые что ни элитные. У них была очень твердая позиция, которую они упорно вколачивали в слушателей - они заявили, что у них самая лучшая профессия и они жалеют и презирают прочих женщин, особенно домохозяек, которых они считают просто дурами. Мы пытались повернуть разговор на женщин третьего мира, которых вынуждают заниматься проституцией, которыми торгуют, но эти ничего не слушали, гнули свою линию. Они произвели на нас очень неприятное впечатление. Мы поняли, что никакой конструктивный диалог, никакое деловое сотрудничество с ними невозможны".

Comments

Re:

[dodododo.livejournal.com]

а мне кажется занятие проституцией - адское наказание. возможно, есть женщины, которые получают от этого удовольствие, но я бы лучше наложила на себя руки.
по-моему, Вы не очень предствляете, чем они занимаются.
мне не раз приходилось выслушивать откровения женщин, выбравших эту древнейшую профессию.
некоторые действительно получают удовольствие, но мне кажется, что тут, как и в любой профессии, нужно иметь призвание. иначе это действительно - ужас, ужас, ужас

[telo.livejournal.com]

а проституировать свои умственные способности- это не ужас?

[dodododo.livejournal.com]

это как? наверное, любая проституция - ужас. но тот вид, который Вы сейчас назвали, больше свойственен мужчинам

[telo.livejournal.com]

ну почему же мужчинам.. свойственно всем, кто обменивает свои знания на деньги.. все трудовое население... вопрос, что овеществляется в человеке и выносится на рынок.. кто-то комерциализирует мозги, а кто-то другой - тело.

[ts.livejournal.com]

Кстати, да. "Люди работают за деньги".
Если не верить в Бога, то не все ли равно, чем торговать? это уж кто что способен продать.

[telo.livejournal.com]

ну так ясно, что эти кураторы хотели ненавязчиво так, в обход, апеллируя к скользкой концепции идеальной женщины, лишить подруг пожалуй единственных «средств производства» и жизненных средств, утверждая свои и при этом наматывая на уши девочкам домохозяйческую мораль как нечто, к чему всем следует стремиться, не особо беспокоясь о том, что эта цель в производственных условиях проститутки просто недостижима. интересно, что значит быть куратором феминизма.. что для этого требуется? могут ли девочки позволить себе такую «роскошь», завязав с проституцией?

Re:

[dodododo.livejournal.com]

Вы, видиом, совсем не представляете, что такое феминистки. Они против домохозяек больше, чем против проституток. поэтому они и собирались сотрудничать с проститутками, а не домохозяйками.
объединиться в общей борьбе, так сказать.
наши дамы даже чашки за собой вымыть не умеют, пепельницу не в состоянии вытряхнуть, а Вы говорите - навешать домохозяйническую мораль.
Да если бы к нам не присылали уборщиц на принуд. работы, мы бы там обросли окурками и грязной посудой от бутербротов.

[telo.livejournal.com]

: объединиться в общей борьбе

какие они нахер феминистки, если не могут проникнуться в ситуацию своих сестер...
не объединиться они хотели в борьбе, а объединить проституток вокруг своих целей. но те видимо политически подкованными оказались, не признались, что являются предметами эксплуатации (в этом бы случаи их бы никогда не де-криминализировали и никогда бы им не избавиться от сутенёров и не избежать насилия и давления со стороны местных ментов и всяких моральных фанатиков), а представили своё занатие как позитивный волевой акт, как акт индивидуальной свободы. и таким образом они добьются своих прав..

[stickshift.livejournal.com]

Они против домохозяек больше, чем против проституток

eto ne sovsem tak. ketrin makkinnon i andreya dvorkin dovol'no mnogo napisali po povody prostitycii i pornografii. osobenno otlichilas' dvorkina - bydychi "radikal'noy" feministkoy ychastvovala dazhe v rabote Reyganovskoy komissii po delam pornografii. poroy kazhetsya, chto feminizm, k moemy bol'shomy sozhaleniu, yzhe davno prevratilsya v ideologiu domoxozyaek...

[silpol.livejournal.com]

прямо образ финской женщины из Николссона...

[xxxx1.livejournal.com]

а разве у неверующего человека не могут быть принципы, не позволяющие торговать собой и проч.?
помню, меня как-то спрашивала очень благочестивая христианка - так рано рожаешь? а почему ты против аборта? ты же неверующая.

[ts.livejournal.com]

Могут, конечно. Просто он вряд ли сможет доказать людям без таковых принципов, что по этим или вообще каким-то принципам непременно надо жить. У Достоевского один герой правильно сказал, в общем: "Если Бога нет, то все позволено".

Re:

[xxxx1.livejournal.com]

людям (убеждённым в своих взглядах) вообще сложно что-то доказать. люди (большинство) желают зримых доказательств (на самом деле, хотят чудес). и если доказать, что я поступаю так-то и такова благодатная причинно-следственная связь, то они иногда верят.
хотя я не спорю с достоевскими героями, если признавать только свой внутренний закон, то можно и впрямь творить, что угодно. и та девушка, что пеняла мне моим плодородием, пепепутала понятие "неверующий" с "нерелигиозный". потому что я, конечно, верующая.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

ну знаете, с этой позиции и домохозяйка - проститутка - она в обмен на мужние деньги отдает свое тело. есть и такая позиция.
мне кажется, вопрос в подходе - из-за чего человек чем-то занимается - если в обмен на что-то - можно и проституцией назвать.
а если потому - что иначе не может, призвание, типа, тогда - другое дело.
но сейчас вы скажете на это - чем отличается художние от мазилки, если талантливый художник рисует за деньги, по заказу, а бездарь - потому что не может не рисовать?
разница - во внутренней позиции.

[telo.livejournal.com]

призвание.. я не знаю, что это такое.. я знаю, что приличное образование, позволяющее позицию куратора феминизма, адвоката, психолога и тп. стоит денег, которые далеко не у всех в этом мире имеются и уж тем паче в «третьем» мире.. остаётся действовать с тем, уж что имеется. но только при этом на радость домохозяйкам девочки держутся вне закона.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

В Германии высшее образование бесплатное. и даже стипендию платят. Как и в наше время в сссре

[telo.livejournal.com]

ну значит не хотят они быть стандартными личностями.. их право.

[ts.livejournal.com]

Да нет, я отчасти представляю, чем они занимаются. Читала кое-что однажды.
Призвание - конечно, надо иметь к любой профессии, а иначе везде захочется наложить на себя руки. Даже занимаясь домохозяйством.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

вот я и говорю - у меня нет призвания ни к тому. ни к другому:-)
они мне одинаково непредставимы

[ts.livejournal.com]

Это ничего. Мы с Вами пойдем в монахи. :)

Хотя когда-то (до обращения к вере) я собиралась стать по жизни домохозяйкой, "как все". А теперь думаю, что лучше повеситься :)

Проституткой я никогда не собиралась стать, но если бы я вдруг каким-то образом сейчас стала неверующей, то думаю, что замужество предопочла бы "легкому" образу жизни - хотя и не в качестве профессии.

[dodododo.livejournal.com]

мне кажется, что женские монастыри - тоже не панацея, там собирается очень много случайных людей, разве нет?
мне хотелось бы, чтоб собрались люди, близкие по духу и задачам, не знаю, возможно ли такое

[ts.livejournal.com]

Думаю, что возможно. Тем более, что мы же не МП, к нам кто попало не так легко сможет попасть. А людей надо испытывать. Вот напр. у св. Феодора Студита в монастыре мирян сначала принимали просто пожить какое-то время, поработать, а если им нравилось, если они могли выносить эту жизнь, то их уже облачали в одежды послушника. А постригали еще потом. Некоторых сразу постригали, но обычно не сразу, а после испытательного срока. И потом тоже так было в монастырях.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

А в МП сразу постригают?

Re:

[ts.livejournal.com]

нет.

[toshk.livejournal.com]

В МП точно так, как выше описала Татиана
сначала пожить, посмотреть
потом послушником
потом постриг
зависит, конечно, от личности и монастыря, но в среднем, кажется, между приходом человека в монастырь и постригом проходит 3-5 лет
хотя бывают и исключения - в Псково-Печерском монастыре живёт (не знаю, как сейчас, но полгода назад жил) один послушник уже очень давно .. говорят, уже сам отец настоятель ему предлагал постриг, а тот всё не соглашается : "не достоин, не готов".