врукопашную с минотавром

[dodododo]

девочку жалко очень

помню, после как-то довольно длительного отсутствия (в несколько лет) приехала в Москву, и надо было по какому-то делу встречаться с адвокатом, выигравшим процесс Алины Витухновской против законнической машины.

он как раз был занят очередным делом, вкратце рассказал: две девушки, лет 17-18, пили на улице пиво из банок. вернее, одна пила и ждала подругу. к ней подошел милиционер, прицепился к тому, что нельзя несовершеннолетним пить на улице(?) -- смутно помню, но какая-то законная зацепка у него была, тут подоспела подружка. он взял обеих девочек -- прехорошеньких, со слов адвоката, в участок. там их заперли, не разрешили звонить родителям, ночью пытались изнасиловать сами же милиционеры, обещая "по любви" после отпустить, не заведя дела. девочки сопротивлялись, их сильно избили. наутро родители их все же нашли. но на девочек завели дело, в том числе среди обвинений фигурировало, что они занимались проституцией на улице, оказали сопротивление при аресте, избили милиционеров и т.д.
адвокат понял, что против машины "честьмундира" у него нет шансов. и спросил у родителей, есть ли возможность выслать девочек за границу. у одной из них в Швеции оказался брат. их обеих немедленно отправили в Швецию, там взяли местного адвоката, который связался с российским и стал ждать сигнала.
второй раз мы встретились с российским адвокатом после суда, он был в радостном возбуждении: на суд девушки не явились, и когда судья поинтересовался, где они, адвокат ответил, что он им посоветовал покинуть Россию и они находятся зарубежом, чем вывел судью из себя полностью: тот сгоряча велел написать, что они должны быть арестованы, как только пересекут границы России. адвокат радостно послал факс с этим приговором шведскому коллеге, который благодаря этому имел основание хлопотать о предоставлении девушкам шведского гражданства на основании несправедливых преследований на родине и угрозе ареста.

да, это риск, нужно сниматься с насиженного места, и есть шанс не иметь в дальнейшем никогда возможности оказаться в России.
но с другой стороны на весах -- жизнь. говорят, с такой статьей живым из тюрьмы трудно выйти. ведь вряд ли кто-то надеется, что суд будет справедливым?

Comments

[evva.livejournal.com]

но это же разные истории, зачем их смешивать. новгородские следователи не пытались изнасиловать Антонину Федорову и не обвиняли ее в нападении на них. Кроме того, мы до сих пор не знаем, в самом ли деле она невиновна (хотя я думаю, что по-любому это дело надо спускать на тормозах, даже если она что-то и хотела в минутном помутнении (что почти недоказуемо), то сейчас опасности для ребенка точно не представляет). Единственное, что кажется негуманным, - 18-дневное заключение и слишком, может быть, долгое обследование в Сербского (хотя я опять же не знаю, сколько занимает экспертиза в Германии). Все остальное время девушка варила суп и читала ребенку книжки. Следователь не нравился - поменяли, признали определенные нарушения. Где истязания, измывательства, кровавая Русь под шинами черных марусь?

[olegvm.livejournal.com]

Озвученная версия следующая: новгородская прокуратура запорола несколько дел против братвы. Ей нужно было какое-нибудь громкое успешное дело. Антонина показалась подходящим объектом. Волны из-за нее не ожидалось. Волна неожиданно пошла. А дальше уже прокуратура встала в глухую оборону.
Вполне правдоподобно.

[evva.livejournal.com]

Правдоподобное не есть доказанное. С чьей-то точки зрения и версия прокуратуры выглядит правдоподобно. Вы мне лучше скажите, что в этой истории такого, что должно заставить обывателя немедленно задуматься об эмиграции в одну из стран, где законы, защищающие детей от насилия, намного суровее российских?

[olegvm.livejournal.com]

/Вы мне лучше скажите, что в этой истории такого, что должно заставить обывателя немедленно задуматься об эмиграции в одну из стран, где законы, защищающие детей от насилия, намного суровее российских?/

Понятия не имею. Я пока никуда эмигрировать не собираюсь. А для Антонины это, возможно, и правда был бы выход.

[(Anonymous)]

Простите, анонимно, нет жж.
Здесь, по крайней мере, два аспекта.
1) Если существуют законы, то разбирательству подвергаются ВСЕ соответствующие их нарушению случаи. Это понятно, предсказуемо, справедливо. Здесь по непонятным причинам выхватывается один из тысяч случай детского травматизма и ему настойчиво пытаются придать характер умысла. И дело не в тяжести случая: параллельно происходят не менее страшные вещи (похищение и убийство 5-летней девочки, игравшей вечером!!! без взрослых в песочнице, те же падения детей из окон), при которых родителям сочувствуют, причем вполне официально.
2) Уже писала где-то: у нас ситуация с несовершеннолетним свидетелем, который не несет никакой юридической ответственности за показания, может понравиться многим и принять формы совершенно фантастические.
В общем, вспоминается старый анекдотический плакат про, например, милицию, что-то в духе: "Если вы еще не сидите, то это наша недоработка". Ощущение произвола, непредсказуемости фантазий окружающих (причем, не только людей в форме). Ощущение какой-то общей агрессии.
Соответственно, если я (обыватель) задумываюсь о смене места жительства, то уж конечно, не потому, чтобы иметь возможность хуже обращаться со своими детьми...
Е.

[evva.livejournal.com]

1) Вы, кажется, не понимаете самой сути происходящего. Разбирается не случай детского травматизма, разбирается "покушение на убийство ребенка". И почему - один из тысяч? - ситуаций "мать vs дитя" довольно-таки много в судебной хронике.

2) Представьте себе, что - не дай Бог - с кем-то из Ваших близких случилось несчастье, и единственный свидетель, который указывает на преступника, - несовершеннолетний случайный прохожий. Вы сочтете его показания ничтожными?

3). В общественной жизни много неприятного, но именно что агрессии я как-то не ощущаю. Относительная сытость и равнодушие - даже в провинции, где я часто бываю.

[(Anonymous)]

Ув. Еввы уже здесь нет, но тем не менее. Ощущение неприятного не только в общественной жизни. Не могу сказать, что в повседневной, обыденной жизни его не бывает. Причем это вполне взаимосвязано.

Ну, насчет сути происходящего... Свидетель, конечно. Проверять просто необходимо. Да и без свидетелей необходимо. А примеры субъективно моделирутся каждым наблюдателем. Вот уточним немного предложенную модель происшествия с кем-то из моих близких(опять же с оговоркой "не дай Бог"). Свидетель не просто несовершеннолетний случайный прохожий, а друг сына моей соседки, с которой мы давно не разговариваем. А предполагаемый преступник - я... Нет, ну дальше продолжать не буду, конечно.

Другое дело - исходный пост. Согласна во многом. Трудно представить ситуацию, когда второй следователь закрывает дело за недоказанностью, зная что последуют жалобы на прокуратуру, иски и т.п. Я лично вела бы себя сильно тише. Честно говоря, мне было бы вообще все равно, будет ли кто-то наказан, если бы моих близких оставили в покое. Но я старше. Причем, вполне возможно, что это было бы неправильно и происходящее сейчас - как раз нужный вариант поведения. Мы ведь смотрим со стороны и не знаем, видимо, многих параметров.

Пока ощущение ужаса не покидает, конечно. Пока мы все тут прикидываем варианты, девочка (почему-то одна) едет ночью в поезде с ребенком, которого от нее усиленно защищают, потом бегает по аптекам, потом в предновогоднюю неделю знакомится с четырехтомным делом... Ну, опять дальше продолжать не буду.

Простите за вторжение, пожалуйста. Е.

Озвученная версия следующая

[marinabg.livejournal.com]

фигасе...а кем и когда эта версия была озвучена?

[dodododo.livejournal.com]

я рассуждая с позиций близкого человека, т.е. если бы это произошло с моим ребенком, я бы ни в коей мере не могла рассчитывать на справедливый приговор, т.е. на суд не пустила бы. было бы страшно за ребенка.
мне и за эту девочку страшно стало.

поначалу моя позиция была, как ты помнишь, в том, что странно сразу верить словам хвил о невиновности, не зная ничего о деле. просто потому, что хвиль не внушал по опыту предыдущих своих проявлений доверия.
но тут девушка все же показалась. все может быть,но мне не верится, что она способна на такое.
опять же, была бы я ее мать, то вывезла бы, даже думая, что способна.

[evva.livejournal.com]

нет, ты рассуждаешь с позиций человека, уверенного в том, что его дочь никогда не могла бы поднять руку на собственного ребенка.
но прокуратура так рассуждать не обязана.
и - ты знаешь - подавляющее большинство убитых в России детей (около тысячи чел. в год) - убиты родителями. я по работе чуть ли не ежедневно мониторю региональные новостные ленты: любящие родители выкидывают детей из окон, забивают насмерть, выгоняют из дома. по твоей логике, если у нас продажная система, эти дела вообще не должны расследоваться?

[dodododo.livejournal.com]

нет, ты рассуждаешь с позиций человека, уверенного в том, что его дочь никогда не могла бы поднять руку на собственного ребенка.

как же так? я же написала черным по белому: "опять же, была бы я ее мать, то вывезла бы, даже думая, что способна."


в Германии тоже много случаев убийства детей родителями, поэтому в самом начале я тоже ничего удивительного в этой истории не видела.
но все же тут не совсем обычное дело, как выяснилось в процессе знакомства с ним.
есть ощущение, что осудят независимо от вины. и в такой ситуации я бы стала спасать жизнь девочки, а не послала бы ее на заклание в суд, которому нет доверия никакого (у отпустивших ее на суд тоже нет этого доверия к нему)

[evva.livejournal.com]

это ощущение нагнетается хвилом.
как ты представляешь, после грандиозной медийной кампании прокуратура могла дать обратный ход?
да ни за что.

[dodododo.livejournal.com]

я и говорю -- врукопашную с минотавром.
понятно, кто выйдет победителем. поэтому и страшно за девочку.
тут надо было не бороться, а спасать ее.
а потом бороться, когда она в безопасности, если есть желание.
а тут ее жизнь на карте, тут не до самолюбий и потрясания доспехами.

[evva.livejournal.com]

если ее увозить, то нет смысла бороться, это равносильно признанию вины.

[dodododo.livejournal.com]

не обязательно. можно сказать -- я не верю в ваш справедливый суд, давайте без нее открыто рассматривать вину.

да и не важно, как это будет выглядеть в глазах обвинения, ее жизнь важнее в данном случае.

в истории, описанной выше, жизни девочек ничего не грозило, но я считаю действия адвоката и родителей правильными. ну пусть их заочно осудили, зато не изнасиловали в тюрьме и не выбили все зубы и здоровье

[evva.livejournal.com]

Ты прекрасно понимаешь, что ТАК нельзя сказать. И ни в какой стране ТАК нельзя сказать. И Антонину в СИЗО не изнасиловали и не избили, несмотря на жуткую статью. В общем, я не вижу пока в этом (именно в этом) деле никаких специфически российских ужасов.

[dodododo.livejournal.com]

кстати, по-моему, у хвиля было такое высказывание на предложение вывезти.
т.е. он настроен на борьбу, а не на спасение ее жизни.
сама же упрекала у себя его за такое пристрастие к "я читал закон"

[evva.livejournal.com]

вывезти ее - подвергнуть риску нового ареста или сделать невъездной, навсегда разлучить с матерью, может быть, и с дочерью.

я "упрекала" за законническую жестокость, за упоение в бою, которое - уверена - рикошетом бьет в Антонину. Конфеты - симптом патологически сутяжного поведения (и патология не в том, что он не развернул конфеты, а в том что гордо об этом докладывает и отказывается понимать, в чем целесообразность такой меры).

ты вот на это посмотри - http://regnum.ru/dossier/125.html. 3730 случаев только в этой ленте. Ты посоветовала бы всем этим обвиняемым делать ноги, п. ч. в России корррумпированный суд?

[dodododo.livejournal.com]

нет, я бы вывезла эту конкретную девушку на месте близких людей, т.к. не без особенностей поведения хвиля там нашла коса на камень, и ее могут осудить невиновную.

[evva.livejournal.com]

но ведь ты не знаешь, невиновна ли она.
ты просто ВЕРИШЬ.
а среди этих 3730 обвиняемых даже боюсь предположить какой процент невиновных, но наверняка немаленький. и они ничем не хуже Антонины.

[dodododo.livejournal.com]

я не знаю, невиновна ли она.
я знаю, что она поставлена в ситуацию, когда засудить ее -- дело чести и даже жизни видавших виды и продажных ментов -- про преступность в регионе и ее корни немало тоже писали.

поэтому мне ее жаль очень.

[lapine.livejournal.com]

Вот тут согласна. И хвил нагнетает.
И по сути как-то нет ей веры. Во всяком случае, очень сильную настороженность случай вызывает, и, кажется, что уж контроль-то должен быть очень сильным за ними впоследствии. Ребенка почему-то жальче.

[olegvm.livejournal.com]

Я думаю, что было бы в деле что-то серьезное, была бы сейчас Антонина не под подпиской.