dodododo: (Default)
dodododo ([personal profile] dodododo) wrote2003-02-15 03:11 am

Магдалина

Магдалина билась и рыдала,
Ученик любимый каменел,
Но туда, где молча мать стояла,
Так взглянуть никто и не посмел
А.Ахматова


Два образа Марии Магдалины в русской поэзии:

женский:

Меж нами - десять заповедей:
Жар десяти костров.
Родная кровь отшатывает,
Ты мне - чужая кровь.
Во времена евангельские
Была б одной из тех...
(Чужая кровь - желаннейшая
И чуждейшая из всех!)
К тебе б со всеми немощами
Влеклась, стлалась, - светла
Масть! - очесами демонскими
Таясь, лила б масла´ -
И на ноги бы, и под ноги бы,
И вовсе бы так, в пески...
Страсть, по купцам распроданная,
расплеванная - теки!
Пеною уст и накипями
Очес и по´том всех
Нег... В волоса заматываю
Ноги твои, как в мех.
Некою тканью под ноги
Стелюсь... Не тот ли (та!)
Твари с кудрями огненными
Молвивший: встань, сестра!

мужской:

У людей пред праздником уборка.
В стороне от этой толчеи
Обмываю мирром из ведерка
Я стопы пречистые твои.
Шарю и не нахожу сандалий.
Ничего не вижу из-за слез.
На глаза мне пеленой упали
Пряди распустившихся волос.
Ноги я твои в подол уперла,
Их слезами облила, Исус,
Ниткой бус их обмотала с горла,
В волосы зарыла, как в бурнус.
Будущее вижу так подробно,
Словно ты его остановил.
Я сейчас предсказывать способна
Вешим ясновиденьем сивилл.
Завтра упадет завеса в храме,
Мы в кружок собьемся в стороне,
И земля качнется под ногами,
Может быть, из жалости ко мне.
Перестроятся ряды конвоя,
И начнется всадников разъезд.
Словно в бурю смерч, над головою
Будет к небу рваться этот крест.
Брошусь на землю у ног распятья,
Обомру и закушу уста.
Слишком многим руки для объятья
Ты раскинешь по концам креста.
Для кого на свете столько шири,
Столько муки и такая мощь?
Есть ли столько душ и жизней в мире?
Столько поселений, рек и рощ?
Но пройдут такие трое суток
И столкнут в такую пустоту,
Что за этот страшный промежуток
Я до воскресенья дорасту.

Эти два стихотворения говорят больше о разнице между мужским и женским восприятием, чем все психологические труды, вместе взятые.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2003-02-14 06:19 pm (UTC)(link)
Да? Интересно. Только вот я уж лет сорок как женщина (девушка, барышня - какая разница), а второе - люблю лет с 16 и до сих пор. А первое, извините, не понимаю. И что ж мне теперь?..

[identity profile] dodododo.livejournal.com 2003-02-14 06:27 pm (UTC)(link)
ничего не делать:-) значит, Вы не типичная женщина (девушка, барышня - какая разница). Мне второе тоже больше нравится. речь идет о чистых эталонах Анима и Анимус

[identity profile] malpa.livejournal.com 2003-02-14 06:31 pm (UTC)(link)
ЗЫ: А ведь Анна-то Андреевна говорит в унисон с Борисом Леонидовичем... (Посмотрите внимательно). Вот вам и разница между женским и мужским восприятием! Кто в русской поэзии XX века больше женщина, чем ААА? Не на 100 ли процентов БЛП в русской поэзии - мужчина? А-а-а... Вот это, дети мои, и называется - "мудрствовать лукаво"... А вы-то думали - до вас только дураки жили?!

Re:

[identity profile] dodododo.livejournal.com 2003-02-14 06:34 pm (UTC)(link)
Где же в унисон? У ААА иногда вообще совсем уже бабсие нотки прорываются...

[identity profile] malpa.livejournal.com 2003-02-14 07:02 pm (UTC)(link)
Магдалина билась и рыдала,
Ученик любимый каменел,
Но туда, где молча мать стояла,
Так взглянуть никто и не посмел.

ЭТО - бабское7 Ну да, бабское. У бабы, знаете ли, детеныша посадили (за то только, что и папочка этого детеныша, и мамочка, и отчимы (оба) были уж очень несовецкие!) И, понимаете ли, эта баба пишет о другой такой же глупой бабе, у которой сына на крестике повесили. Ужасно глупая и бабская история, неправда ли?

Re:

[identity profile] dodododo.livejournal.com 2003-02-14 07:06 pm (UTC)(link)
Это не бабское, я сказал - иногда, типа: муж хлестал меня узорчатым, вдвое сложенным ремнем.
а про детеныша не надо, она сама же писала этому детенышу: знаю, милый, можешь мало про меня ты вспоминать: не бранила, не ласкала, не водила причащать. и детеныщ ненавидел ее всю жизнь. так что слезу такой параллелбю Вы у меня не вышибете:-)

[identity profile] malpa.livejournal.com 2003-02-14 09:20 pm (UTC)(link)
Минуточку, что ж это за женская, я не побоюсь этого слова, логика: сначала мне тут дают три цитаты из трех русских поэтов под соусом: женское и мужское (и ААА - эпиграфом притом). Когда я говорю, что из троих протицитированных (две тетки и один дядька) я группирую не по половому признаку, а : ААА+БЛП, мне рассказывают, что ААА бывала бабой в своих стихах. Я (полагая, что речь идет о процитированных стихах) оппонирую. После чего слышу, что: речь идет о каких-то разборках типа чем ее муж стегал, а что сын ее (ААА) всю жизнь терпеть не мог. Или мы говорили про стихи, или про семейные ссоры?! Однако, это забавно!

Re:

[identity profile] dodododo.livejournal.com 2003-02-15 02:32 am (UTC)(link)
Вы говорили, что АА ближе, я ближе не воспринимаю по одной строчке, а по духу. вот и непонятка вышла. тем более пример про детеныша привели, вот я и ответила про семейные сцены и про отношение к детенышу - так что логика обоюдная

[identity profile] malpa.livejournal.com 2003-02-15 08:33 am (UTC)(link)
Да. Вы правы. :-)

[identity profile] ska-o.livejournal.com 2003-02-14 08:56 pm (UTC)(link)
О путях твоих пытать не буду,
Милая! — ведь всё сбылось.
Я был бос, а ты меня обула
Ливнями волос —
И — слез.

Не спрошу тебя, какой ценою
Эти куплены масла.
Я был наг, а ты меня волною
Тела — как стеною
Обнесла.

Наготу твою перстами трону
Тише вод и ниже трав...
Я был прям, а ты меня наклону
Нежности наставила, припав.

В волосах своих мне яму вырой,
Спеленай меня без льна.
— Мироносица! К чему мне миро?
Ты меня омыла
Как волна.

[identity profile] dodododo.livejournal.com 2003-02-15 03:27 am (UTC)(link)
Да, опять же глазами женщины. а вот мужчины:
Мерцаньем звезд далеких безразлично

Был поворот дороги озарен.
Дорога шла вокруг горы Масличной,
Внизу под нею протекал Кедрон.

Лужайка обрывалась с половины.
За нею начинался Млечный путь.
Седые серебристые маслины
Пытались вдаль по воздуху шагнуть.

В конце был чей-то сад, надел земельный.
Учеников оставив за стеной,
Он им сказал: "Душа скорбит смертельно,
Побудьте здесь и бодрствуйте со мной".

Он отказался без противоборства,
Как от вещей, полученных взаймы,
От всемогущества и чудотворства,
И был теперь, как смертные, как мы.

Ночная даль теперь казалась краем
Уничтоженья и небытия.
Простор вселенной был необитаем,
И только сад был местом для житья.

И, глядя в эти черные провалы,
Пустые, без начала и конца,
Чтоб эта чаша смерти миновала,
В поту кровавом Он молил Отца.

Смягчив молитвой смертную истому,
Он вышел за ограду. На земле
Ученики, осиленные дремой,
Валялись в придорожном ковыле.

Он разбудил их: "Вас Господь сподобил
Жить в дни мои, вы ж разлеглись, как пласт.
Час Сына Человеческого пробил.
Он в руки грешников себя предаст".

И лишь сказал, неведомо откуда
Толпа рабов и скопище бродяг,
Огни, мечи и впереди -- Иуда
С предательским лобзаньем на устах.

Петр дал мечом отпор головорезам
И ухо одному из них отсек.
Но слышит: "Спор нельзя решать железом,
Вложи свой меч на место, человек.

Неужто тьмы крылатых легионов
Отец не снарядил бы мне сюда?
И, волоска тогда на мне не тронув,
Враги рассеялись бы без следа.

Но книга жизни подошла к странице,
Которая дороже всех святынь.
Сейчас должно написанное сбыться,
Пускай же сбудется оно. Аминь.

Ты видишь, ход веков подобен притче
И может загореться на ходу.
Во имя страшного ее величья
Я в добровольных муках в гроб сойду.

Я в гроб сойду и в третий день восстану,
И, как сплавляют по реке плоты,
Ко мне на суд, как баржи каравана,
Столетья поплывут из темноты".

Re:

[identity profile] ska-o.livejournal.com 2003-02-15 03:59 am (UTC)(link)
Прекрасно. Но от Магдалины Вы отвлеклись :-)

У Бродского была лекция под названием "Примечание к комметнтарию", где сравниваются пастернаковская и цветаевская Магдалина.

[identity profile] dodododo.livejournal.com 2003-02-15 04:02 am (UTC)(link)
я отвлеклась и не отвлеклась - в приведенном Вами стихотворении - о том, что Он думает, по мнению женщины, чем озабочен, в прведенном мною - то же самое глазами мужчины:-)
И какие выводы делает Бродский, не помните?

Re:

[identity profile] ska-o.livejournal.com 2003-02-15 04:59 am (UTC)(link)
У меня он еще думает о Магдалине ;)

Бродский рассуждает о связи тех стихотворений... В сети должно быть. Прочтите, очень интересно!

[identity profile] eutrapelia.livejournal.com 2003-02-15 12:55 am (UTC)(link)
Да, жертвенность, отдать себя всю, стирание всех границ. Это да.

Re:

[identity profile] dodododo.livejournal.com 2003-02-15 03:28 am (UTC)(link)
я вот думаю - правильно ли это? скорее всего - нет

[identity profile] eutrapelia.livejournal.com 2003-02-15 03:31 am (UTC)(link)
Я полагаю, что это нельзя судить в категориях - правильно-неправильно. Это данность.
Которая создает женщинам трудности, и бывает совсем не понята мужчинами.

(Anonymous) 2003-02-15 06:03 am (UTC)(link)
вот еще вариант (отрывок из поэмы "Духов день":

Мир люто страждет. Надо к изголовью
Его одра смертельного припасть,
Благословить с надеждой и любовью,

На руки взять. И сразу стихнет страсть,
И сон целительный наступит сразу.
Проси, проси, и ты получишь власть

И кровь остановить, и снять проказу,
И возвратить ушам оглохший слух,
И зренье помутившемуся глазу.

За оболочкой плоти ярый дух,
Который вечен, и одновременно
Родился только что, – он не потух

В порывах урагана. И средь тлена,
Среди могил вопит Езекиил,
Вопивший некогда в годины плена,

Костяк уже оброс узлами жил,
И плоть уже одета новой кожей.
Мы ждем, чтоб мертвых оживотворил

Животворящий Дух дыханья Божья.
И преклонились Божии уста, –
Жизнь пронесется молнией и дрожью,

И тайну Животворного Креста
Познает Иосафатова долина.
Могила Господа сейчас пуста,

И чудо прозревает Магдалина.

Совсем другой взгляд, как видите, хотя элемент "женского" есть (вначале отрывка), но "бабского" нет совсем, и не за счет "стоической позы", а за счет переориентации "женского" (если угодно, "преображения") - на пророчество о воскресении. Главная "женская" интуиция - о плоти - что она имеет значение. Эта интуиция вполне христианская. Но когда эта интуиция "бабская", то плоть получается слишком тутошняя, непреображенная и невоскресшая (почему Христос по Воскресении и сказал Магдалине - "не тронь"). А вот в приведенных стихах (в поэтическом отношении, может, и уступающих Цветаевским и проч.) ориентация правильная, имхо, - на воскресение плоти. Причем - всеобщее. Написала женщина-монахиня.

Re:

[identity profile] dodododo.livejournal.com 2003-02-15 06:25 am (UTC)(link)
На то она и монахиня. Кстати, стих очень даже на уровне. Недаром Блок похвалил эту будущую монахиню, когда она была еще девочкой. Что-что, а вкус у Блока был. А насчет интуиции о плоти - она женская, м.б., но вряд ли христианская - христианство придает плоти очень мало значения и за умерщвление ее часто выступает. Преображенная плоть - какая она будет? по составу? по консистенции?

[identity profile] benev.livejournal.com 2003-02-15 06:58 am (UTC)(link)
Блок НИКОГДА не хвалил ее стихи, она ему по-человечески импонировала. На первый и второй (рукописный)сборник стихов К.-К. он отозвался однозначно отрицательно. Единственный, кстати, из давших отзыв (Гумилев, Брюсов, Ходасевич дали положит оценку). Это не помешало ей его любить. Тут дело хитрое.

А то что хр-во не придает значния плоти - это неверно. Спросите у HGR, да и так ясно коль скоро мы причащаемся Тела Христова и Крови, а не просто Ума или Духа. О значении тела в жизни христианина довольно много написано у Мейендорфа во Введении в богословие Паламы. Относительно тех, кто не верит в телесное воскресение, есть даже специальные анафемы. При этом конечно, говорится, что самое главное воскреснуть душой. Это верно, конечно, однако, ап. Павел в 1.Кор 15. и много где еще все время делает акцент на веру в воскресение телесное. И без этого хр-во перестает быть собой.
Ну а консистенция воскресшего тела не имеет значения. Главное, что оно будет и будет обоженным, как и душа. Хуже, если тело воскреснет, а душа - нет, т.е. обожение будет чисто внешним. Поэтому вслед за темой "воскресения плоти" в "Духовом Дне" (Песнь 3) речь идет об отношении ко Св. Духу - кто его принмиает, а кто - нет.

Re:

[identity profile] dodododo.livejournal.com 2003-02-15 07:08 am (UTC)(link)
Что значит обоженнле тело, можете мне оюъяснить? чем оно отличается от земного? Про душу еще понятно - обоженная душа - безгрешная. а тело? будет ли оно по-прежнему материальным? или каким?
что значит - неважно? то, что Вы не знаете ответа? если знаете, скажите, пожалуйста, для меня - важно

[identity profile] benev.livejournal.com 2003-02-15 08:02 am (UTC)(link)
1. Этот вопрос, т.е. что значит "воскресшее тело", согласно Григ. Богослову, не подлежит сфере "догматизации", т.е. тут нет никакого точного учения, а свобода домылов. Лишь бы человек не отрицал, что воскресение телесное, а не только духовное.
2. Все же можно сказать, что в воскресении не женятся и не "посягают", соответственно телесность не т.н. "дебелая", имеющая место после грехопадения. Т.е. характер материи будет иной - преображенная она будет, как у воскресшего Христа, который проходил сквозь стены, не был огрничен пространством и временем. Однако же, облик определенный имел. Т.е. был видим именно как человек.
У свт. Григория Нисского есть трактат "О душе и воскресении" (беседы с сетрой его Макриной после смерти их брата Васиия Великого) - там есть довольно много на эту тему. Но в целом, эта сфера, повторяю, не догматизирована. Но слово "материальный" вполне годится для воскресшего тела, особенно если иметь в виду, что материя - это одна из форм существования энергии. Материальный и духовный в Боге не противоположности. Если Вас интересует этот вопрос подробнее, лучше спросить HGR, Euhenio или Tugoduma, они меня компетентней.

Re:

[identity profile] dodododo.livejournal.com 2003-02-15 08:03 am (UTC)(link)
спасибо! я, может, в журнале спрошу у себя