Читая френд-ленту
Feb. 16th, 2003 08:39 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dodododoУже как-то задавала этот вопрос, но никто вразумительно не ответил. Теперь опять вся моя лента забита спорами не по существу. Про евреев. Как мне стало известно, немецкие власти придерживаются мнения, что нет такой национальности - евреи, всё это были происки Гитлера, придумаышего расу, чтоб ее уничтожать. На самом деле есть религия - иудейская, представители которой называются евреями. И весь цивилизованный мир осудил это (намеренное?) заблуждение Гитлера. И немцы, во искупление грехов, начали принимать представителей иудейского вероисповедания и атеистов, которые могут доказать, что их предки придерживались оного, а они в силу коммунистического режима не могли следовать по их стопам. Все остальные, исповедующие другие религии, за евреев не признаются - потому как, повторяю, мнение, что есть такая национальность, признано ошибочным и даже расистским.
Можете мне объяснить, о чем спор?
Можете мне объяснить, о чем спор?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re:
Date: 2003-02-16 02:09 pm (UTC)no subject
Date: 2003-02-16 02:57 pm (UTC)no subject
Date: 2003-02-16 03:31 pm (UTC)Раньше, при приёме, вероисповеданием никто не интересовался. Если в оригинальном советском паспорте стояла национальность "еврей" -- принимали без вопросов. Если другая национальность, или паспорт был выдан недавно -- просили предоставить метрики до третьего колена. Так же задавался вопрос, почему едете Германию, а не в Израиль. Ответ, что не хочешь жить в клерикальной стране, не являясь верующим иудеем, вполне удовлетворял. Как сейчас обстоит дело -- не знаю.
Re:
Date: 2003-02-16 03:45 pm (UTC)no subject
Date: 2003-02-16 04:19 pm (UTC)no subject
Date: 2003-02-17 07:06 am (UTC)no subject
Date: 2003-02-17 07:26 am (UTC)no subject
Date: 2003-02-17 09:37 am (UTC)no subject
Date: 2003-02-17 10:49 am (UTC)Естественно, правоохранительные структуры были реорганизованы и перообмундированы :) не в один день. Сдаваясь людям в форме гдровских полицейских, люди, тем не менее уже имели дело с ФРГ. Они направлялись в лагеря и там их уже категоризировали. Большинство, как контингентных беженцев. В 1991-м евреям из бывшего Союза были предоставлены заметные льготы по сравнению с остальными контингентными беженцами и организован приём документов через консульства на местах проживания.
Красной строкой -- юридически ГДР никакого отношения к приёму евреев и контингентных беженцев в ФРГ НЕ ИМЕЛА.
no subject
Date: 2003-02-17 02:49 pm (UTC)Объединение Германии произошло в ноябре 1990 г.
"3.1 Основы иммиграции
В связи с постоянным ростом антисемитизма в странах бывшего Советского Союза всё больше евреев начало въезжать в 1990 году, в основном, в ГДР и обращаться в еврейскую общину восточного Берлина с просьбой о предоставлении убежища и помощи.11 июля 1990 года правительство ГДР приняло решение о предоставлении евреям из бывшего СССР разрешения на вьезд и постоянное проживание. В договор об объединении Германии это решение включено не было, поэтому, по просьбе председателя Центрального совета евреев в Германии, эта нерешённая проблема беженцев была включена в повестку дня конференции министров внутренних дел.
9 января 1991 года правительством Германии и федеральных земель было принято решение о регулировании приема евреев из бывшего СССР в его нынешнем виде."
no subject
Date: 2003-02-18 05:38 am (UTC)no subject
Date: 2003-02-18 11:36 am (UTC)После нескольких обращений в Берлине о предоставлении убежища и интервью московского раввина немецкой газете правительство ГДР приняло решение об ограниченном приёме советских евреев из гуманитарных соображений. На момент объединения Германии восток принял чуть больше тысячи и ешё четыре сотни принял запад. Потом приём был на несколько месяцев приостановлен до решения Бундестага. Этим решением евреи принимаются без ограничения по времени и количеству и с предоставлением социальных гарантий. Динамика приёма такова -- 92-й и 93-й - ок. 17000 и в последующие годы от 15000 до 20000 ежегодно.
Даже не знаю, уместно ли при такой разнице в подходе и динамике приёма рассуждать о том, что ФРГ пришлось принимать евреев из политкорректности(читай, вынужденно), идя в фарватере решений ГДР.
no subject
Date: 2003-02-18 12:53 pm (UTC)По моему, вполне уместно. Я все это наблюдал в Берлине с самого начала своими глазами. Хаотичный прием начался в ГДР (вост. Берлине), поехали сначала все, кто узнал, что такое вообще возможно. ФРГ не смогла ситуацию изменить. Невозможно было сказать - прекращаем!. Просто упорядочили прием и запретили приезжать сдаваться самостоятельно.
no subject
Date: 2003-02-18 02:04 pm (UTC)no subject
но меня удивляет, с каким упорством Вы защищаете неверную точку зрения
Вам уже несколько человек пояснили, что ГДР принимала евреев
я знаю много людей (среди них модный нынче писатель Владимир Каминер, который свой приезд в ГДР описывает в своих книгах), которые встретили объединение Германии с самыми разными докумантами, выданными властями ГДР. Ни по каким лагерям по полгода они не сидели (кто не хотел). Осенью 1990-го года у них были квартиры в Восточном Берлине.
Вам действительно так трудно признать свою неправоту?
no subject