Читая френд-ленту
Feb. 16th, 2003 08:39 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dodododoУже как-то задавала этот вопрос, но никто вразумительно не ответил. Теперь опять вся моя лента забита спорами не по существу. Про евреев. Как мне стало известно, немецкие власти придерживаются мнения, что нет такой национальности - евреи, всё это были происки Гитлера, придумаышего расу, чтоб ее уничтожать. На самом деле есть религия - иудейская, представители которой называются евреями. И весь цивилизованный мир осудил это (намеренное?) заблуждение Гитлера. И немцы, во искупление грехов, начали принимать представителей иудейского вероисповедания и атеистов, которые могут доказать, что их предки придерживались оного, а они в силу коммунистического режима не могли следовать по их стопам. Все остальные, исповедующие другие религии, за евреев не признаются - потому как, повторяю, мнение, что есть такая национальность, признано ошибочным и даже расистским.
Можете мне объяснить, о чем спор?
Можете мне объяснить, о чем спор?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2003-02-16 11:57 am (UTC)А если по сути - то нет никакого спора. Есть некоторая терминологическая путаница. На Западе то, что в России идет как национальность, означает граждансвто.
Кроме того, евреи действительно не очень влезают в рамки всяческих определений. Еврейская национаьнос(раса, как говорили в начале ХХ века) неразрывно связана с религией.
no subject
Date: 2003-02-16 12:05 pm (UTC)Re:
Date: 2003-02-16 12:08 pm (UTC)no subject
Date: 2003-02-16 12:15 pm (UTC)Re:
Date: 2003-02-16 12:17 pm (UTC)Еврей - это как гвардия в екатериненской России, куда записывали прямо с рождения. Фиг отпишешься, но можно загулять.
no subject
Date: 2003-02-16 12:21 pm (UTC)no subject
Date: 2003-02-16 12:21 pm (UTC)no subject
Date: 2003-02-16 12:23 pm (UTC)no subject
Date: 2003-02-16 12:26 pm (UTC)Гитлер вообще мало в чем ошибался. Но только расовые законы рейха были не столь четкими. Лицо "смешанного происхождение" "мишлигине" (так?) могло быть засчитано и как ариец. Была, кроме того, такая процедура "ариезации" расово смешанных элементов.
Действительно, евреем можно стать, не будучи им от рождения, приняв гиюр.
Re:
Date: 2003-02-16 12:32 pm (UTC)no subject
ведь только тот может считать себя евреем у кого мама еврейка. бцв. придерживалась иудейского вероисповедания. Ну а если папы только придерживались, а мамы нет, то нет. Это тоже Гитлер придумал?
А русские или там остальные? Католики, протестанты... это тоже сугубо религиозные понятия? или все такие язык играет роль и исконное местонахожедение народа..
Евреи кстати, с древнеиудейского (стар. ибри) означает "перешедшие реку".
no subject
Date: 2003-02-16 12:37 pm (UTC)всё остальное--просто демагогия.
no subject
Date: 2003-02-16 12:38 pm (UTC)Re:
Date: 2003-02-16 12:41 pm (UTC)спроси у немцев - общепризнанно, что нет такой национальности, есть только вероисповедание, как ни дико звучит это для нас, выходцев из эсэсэсэра
Re:
Date: 2003-02-16 12:42 pm (UTC)no subject
Date: 2003-02-16 12:42 pm (UTC)Спор о евреях по-моему?
В кратце сводится к вопросу-"Еврей- хобби или раса?"
И эта музыка будет вечной.
no subject
Date: 2003-02-16 12:45 pm (UTC)no subject
Date: 2003-02-16 12:46 pm (UTC)Ап. Павел однозначно называл христианство "истинным иудаизмом".
no subject
Date: 2003-02-16 12:47 pm (UTC)no subject
Date: 2003-02-16 12:50 pm (UTC)Иудаизм - религия племенная. То есть - евреи, по сути, племя, которое живет по племенным законам.
Таким образом, членом племени может стать любой человек прошедший инициацию или опеределенный обряд вступления в племя.
Именно поэтому наследование идет по материнской линии.
Именно поэтому человек, не исповедующий иудаизм, заведомо не еврей.
То есть, еврей определяется религиодной принадлежностью, но не национальной и не расовой.
no subject
Date: 2003-02-16 12:51 pm (UTC)"На Западе то, что в России идет как национальность, означает граждансвто.Кроме того, евреи действительно не очень влезают в рамки всяческих определений. Еврейская национаьнос(раса, как говорили в начале ХХ века) неразрывно связана с религией."
....................................
Как интересно. С чего бы это?
а) То что на на Западе означает "гражданство" и в России называется гражданством.
б) То что в России называется "национальностью" на Западе никак не называется, поскольку отсутствует как понятие. Никому в голову не приходит считать происхождение предков признаком принадлежности к народу. Да еще юридически это происхождение фиксировать.
в) Народы отличаются друг от друга языками и культурами. Происхождение тут не при чем. Этнографическая аксиома.
г) Еврейскую расу, как и арийскую придумали нацистские ученые. Но они ошибались, как это давно выяснилось. Наследственных национальных признаков не существует, ни еврейских, ни каких бы то ни было других. Национальная культура – результат воспитания.
д) израильское представление о «едином еврейском народе», исчисляемом по происхождению мамы – религиозный догмат, не имеющий смысла за пределами конфессии. С научной точки зрения – вздор. Вроде непорочного зачатия с точки зрения медицины.
Не может быть народа "неразрывно связаного с религией". Это просто разные категории. Принадлежность к конфессии определяется личным вероисповеданием, к народу - родными языком и культурой.
no subject
Date: 2003-02-16 12:55 pm (UTC)А относительно "христиан-из-евреев ", о которых Вы упоминаете - так эта секта довольно новая, возникла несколько десятков лет назад и другими деноминациями рассматривается как еретическая. В моем дневнике вывешено исследование на тему их генезиса и взглядов.
Re:
Date: 2003-02-16 12:59 pm (UTC)Re:
Date: 2003-02-16 01:01 pm (UTC)no subject
Date: 2003-02-16 01:04 pm (UTC)