Читая френд-ленту

[dodododo]

Уже как-то задавала этот вопрос, но никто вразумительно не ответил. Теперь опять вся моя лента забита спорами не по существу. Про евреев. Как мне стало известно, немецкие власти придерживаются мнения, что нет такой национальности - евреи, всё это были происки Гитлера, придумаышего расу, чтоб ее уничтожать. На самом деле есть религия - иудейская, представители которой называются евреями. И весь цивилизованный мир осудил это (намеренное?) заблуждение Гитлера. И немцы, во искупление грехов, начали принимать представителей иудейского вероисповедания и атеистов, которые могут доказать, что их предки придерживались оного, а они в силу коммунистического режима не могли следовать по их стопам. Все остальные, исповедующие другие религии, за евреев не признаются - потому как, повторяю, мнение, что есть такая национальность, признано ошибочным и даже расистским.
Можете мне объяснить, о чем спор?

Comments

Re:

[dodododo.livejournal.com]

почему же, Илья, есть четкое определение национальности. это люди, говорящие на одном языке и имеющие общую культуру. я привожу здесь официальное мнение, считающее, что нет такой национальности - евреи, а есть только вероисповедание, и прошу оюъяснить, как к этому относиться. такое официальное мнение существует только относительно евреев, вот я и говорю, что в спорах стороны придерживаются как бы противоположных точек зрения, но спорят не по сущетсву. а о моей национальности лично Вы прекрасно осведомлены, так что чего ж?

[arsa.livejournal.com]

Нет такого официального мнения. Я Вам выше объяснил, почему.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

где? в смысле - где объяснили? это официальное мнение закреплено немецким законодательством

[arsa.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=dodododo&itemid=113759&thread=4159583#t4159583

О правовом статусе советских евреев вкратце хотя бы здесь http://www.partner-inform.de/partner/partner46/910.html

имхо, если у Вас требуют метрики, то как определяется тогда Ваша национальность? Завтра армяне и татары примут в Рязани иудаизм и их примет Германия?

Re:

[dodododo.livejournal.com]

я же Вам оюъяснила - своими глазами видела отказ, пришедший из Бундестага, с указанием причины - что на основаниии параграфа такого-то человека не могут принять, поскольку евреями считаются только исповедующие иудаизм. попробую даже найти копию сейчас

[arsa.livejournal.com]

Может быть что-то поменялось, но стоит судиться и выиграет.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

я советовалась с адвокатом - она сказала, что безнадежно, есть такая графа. а Вы в графе вероисповедание указали, что православный, когда сдавали дела? и когда это было?

[arsa.livejournal.com]

Мы уже с Вами это как-то обсуждали -- в 91-м.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

я забыла, простите.значит, добавили параграф...

[pollak.livejournal.com]

Вы знаете, я краем уха слышал, что там какие то изменения в правилах - то ли планируются , то ли уже введены. Связано это вот с чем (как мне объясняли - если я не прав- поправте) - часть денег на адаптацию людей, възжающих как "евреи" дает еврейская община Германии, в надежде в перспективе пополнить свои ряды новыми членами. Христиане им поэтому не нужны, и они "продавили"
изменения, связанные с вероисповеданием.

[arsa.livejournal.com]

Еврейские общины, как и многие другие, существуют на взносы своих членов. Насколько я знаю, никаких "еврейских" денег в адаптации еврейских беженцев в Германии нет. Другое дело, что Центральный Совет еврейских общин Германии опирается в основном на прихожан синагог, коих среди советских немного. Вполне возможно, что в этом Совете многих разбирает досада на независимость и неподконтрольность новичков и это нашло отражение в подковёрных соглашениях с правительством. Точной информации по поводу изменения правил приёма у меня нет.
Хотя я считаю, что верующему иудею как раз логичней репатриироваться в Израиль.

[arsa.livejournal.com]

Это должно быть ясной официальной позицией -http://www.deutschebotschaft-moskau.ru/ru/willkommen/emigration.html

[ex-ilyavinar899.livejournal.com]

Есть много очевидных этносов, не удовлетворяющих Вашему определению.

1. Многие этнические группы в бывшем СССР забыли свой язык, и в массе своей перешли на русский. Кроме евреев, это также сделали карелы, белорусы, некоторые малые народы Сибири и Северного Кавказа (один мой виртуальный друг летом 1999 года посетил деревню удэгейцев в Приморском Крае - в ней только одна бабушка умела говорить по-удегейски); кого я забыл? Национального самосознания они не утратили. Это явление характерно для многих империй: ирландцы в массе своей забыли гэльский язык в 19м веке, и перешли на английский; по-манчжурски сейчас говорят, наверное, 20 стариков и старух, и т. д.

2. Существуют и существовали много групп, в основном крестьян, отличающихся языком от соседей, но не имеющих национального самосознания. Я где-то читал, что польские этнографы в 1930х годах спрашивали у жителей Полесья: кто вы - украинцы, белорусы, русские? - Мы тутейшие.

(Вы когда-то писали, что Ваш родной язык - не русский; я не знаю, какой Ваш родной язык, и кто Вы по происхождению; здесь это несущественно)

Re:

[dodododo.livejournal.com]

Посмотрите в журнале у р.Аврома, там специалисты оюъясняют, почему евреи- не национальность.Не буду все это здесь повторять. А про мою национальность я решила, что Вы знаете, когда Вы написали мне о том режиссере.

[ex-ilyavinar899.livejournal.com]

Я не помню, о каком режиссёре я писал и кому, но Ваше происхождение я не знаю.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

писали мне о режиссере, который снимал в Мексике. теперь вспомнили? причем писали без повода, я и решила, что Вы ...