dodododo: (Default)
[personal profile] dodododo
Уже как-то задавала этот вопрос, но никто вразумительно не ответил. Теперь опять вся моя лента забита спорами не по существу. Про евреев. Как мне стало известно, немецкие власти придерживаются мнения, что нет такой национальности - евреи, всё это были происки Гитлера, придумаышего расу, чтоб ее уничтожать. На самом деле есть религия - иудейская, представители которой называются евреями. И весь цивилизованный мир осудил это (намеренное?) заблуждение Гитлера. И немцы, во искупление грехов, начали принимать представителей иудейского вероисповедания и атеистов, которые могут доказать, что их предки придерживались оного, а они в силу коммунистического режима не могли следовать по их стопам. Все остальные, исповедующие другие религии, за евреев не признаются - потому как, повторяю, мнение, что есть такая национальность, признано ошибочным и даже расистским.
Можете мне объяснить, о чем спор?

Re: Хозяин - барин

Date: 2003-02-16 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] avrom.livejournal.com
Этот закон принят именно ФРГ.

Re: Хозяин - барин

Date: 2003-02-16 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
но ввела закон ГДР, ФРГ уже ничего не оставалось, как при оюъединении принять

Re: Хозяин - барин

Date: 2003-02-16 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] avrom.livejournal.com
Вы уверены? мне так определенно кажется, что ГДР тут не причем.

Re: Хозяин - барин

Date: 2003-02-16 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
да, уверена, а ФРГ поддержало из политкорректности. закон был принят ГДР в 89 году

Re: Хозяин - барин

Date: 2003-02-16 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] arsa.livejournal.com
Странно, но принимать евреев Германия начала только в 91-м. ГДР здесь абсолютно ни при чём. Или Вы считаете, что восточногерманское руководство хотело задираться с СССР?

Re: Хозяин - барин

Date: 2003-02-16 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
Вот человек, который компетентно занимался вопросом

Re: Хозяин - барин

Date: 2003-02-16 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] arsa.livejournal.com
Обычный писака. "Национальность"- изобретение Сталина. Ну, скажите японцу, что на самом деле он монгол :-о)

Re: Хозяин - барин

Date: 2003-02-16 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
я имела в виду дату. а национальность имелась в виду - еврейская. ведь немцы тоже считают теперь, что нет такой национальности? исходя из определения национальности? возможно, в Израиле сейчас возрождается национальность и скоро поколение будет соответствовать тем критериям, которые предъявляются для определения этого слова?

Re: Хозяин - барин

Date: 2003-02-16 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] arsa.livejournal.com
У Вас какое-то мистическое отношение к еврейской национальности.
Евреи это люди еврейской национальности. Как и все другие, представители этой национальности могут терять язык, исповедовать различные религии или быть атеистами. Ведь не стал же конголезец белым, только потому, что он говорит по-английски, ходит в церковь в Нью-Орлеане. Он перестал быть конголезцем, но в жилах его течёт кровь его племени.

Re: Хозяин - барин

Date: 2003-02-16 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
это не у меня такое отношение, а у немецкого государства.

Re: Хозяин - барин

Date: 2003-02-16 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
вот определение слова национальность из словаря Нация, лат., совокупность индивидов, связанных сознанием своего единства, общности происхождения, языка, верований, быта, нравов, обычаев, исторического прошлого и солидарностью социальных и политических интересов настоящего. Ни один из указанных признаков (раса, язык или религия) не являются существенной принадлежностью нации (разнообразие расовых отличий, языков имеется у некоторых наций). Национальное сознание создается всей совокупностью биологических и социальных элементов и является сравнительно поздним продуктом исторического процесса. До начала XIX в. сознание национальн. общности очень слабо проявлялось в Зап. Европе и в политике не имело большого значения.

Re: Хозяин - барин

Date: 2003-02-17 04:27 am (UTC)
From: [identity profile] arsa.livejournal.com
Не знаю, сознательно или второпях, но Вы подменили национальность нацией.
В рамки определения данного Вами, гармонично вписывается Американская нация, несмотря на то, что она состоит из множества народностей. Корейская нация же звучит сегодня абсурдно, хотя корейцы люди одной народности. Люди немецкой национальности составляют основу трёх наций -- немецкой, австрийской и швейцарской
Недаром второе значение нации -- Государство, Страна.

Нас же интересует Национальность в значении Народность:

Общность людей, исторически сложившаяся в процессе разложения племенных отношений на базе общности языка и территории и развивающейся общности экономической жизни и культуры.

Одна и та же народность не может сложиться два раза :)
Еврейская народность сложилась в своё время в своём месте. И каждый еврей вправе идентифицировать себя с ней не только на основании языка или религии, но и на основании происхождения от племени, где бы он ни жил и чем бы он ни занимался.
То, что говорят при этом немцы и прочие французы -- вторично.

Re: Хозяин - барин

Date: 2003-02-17 04:38 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
посмотрите в журнале у р.Аврома - там интересные взгляды на эту тему

Re: Хозяин - барин

Date: 2003-02-17 04:43 am (UTC)
From: [identity profile] arsa.livejournal.com
Посмотрю, но реальность это не изменит.

Re: Хозяин - барин

Date: 2003-02-17 04:42 am (UTC)
From: [identity profile] arsa.livejournal.com
Что касается даты. Евреи по сей день принимаются в Германию на основании "Закона о контингентных беженцах", действующего с пятидесятых годов. После объединения Германии множество народу сдавалось, объявляя себя беженцами от различных режимов и притеснений. Яркий пример - вьетнамские рабочие. Но лица еврейской национальности из бывшего СССР (а бывшим он стал в 1991-м) были выделены в отдельную категорию с повышенным статусом. Смотрите линк, который я Вам дал - там есть указания на конкретные заседания Бундестага.

Re: Хозяин - барин

Date: 2003-02-17 04:47 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
спасибо, посмотрю внимательней

Re: Хозяин - барин

Date: 2003-02-17 09:20 am (UTC)
From: (Anonymous)
Дмитрий Сергеевич:
"Национальность"- изобретение Сталина. Ну, скажите японцу, что на самом деле он монгол :-о)
......................................................
Он не монгол, он, как правило, монголоид. Есть принципиальная разница. С другой стороны монголоид может быть кем угодно по культуре. В Германии полно раскосых и разноцветных немцев.

Profile

dodododo: (Default)
dodododo

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011121314
1516 1718192021
22232425262728

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 19th, 2026 08:27 am
Powered by Dreamwidth Studios