Читая френд-ленту
Feb. 16th, 2003 08:39 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dodododoУже как-то задавала этот вопрос, но никто вразумительно не ответил. Теперь опять вся моя лента забита спорами не по существу. Про евреев. Как мне стало известно, немецкие власти придерживаются мнения, что нет такой национальности - евреи, всё это были происки Гитлера, придумаышего расу, чтоб ее уничтожать. На самом деле есть религия - иудейская, представители которой называются евреями. И весь цивилизованный мир осудил это (намеренное?) заблуждение Гитлера. И немцы, во искупление грехов, начали принимать представителей иудейского вероисповедания и атеистов, которые могут доказать, что их предки придерживались оного, а они в силу коммунистического режима не могли следовать по их стопам. Все остальные, исповедующие другие религии, за евреев не признаются - потому как, повторяю, мнение, что есть такая национальность, признано ошибочным и даже расистским.
Можете мне объяснить, о чем спор?
Можете мне объяснить, о чем спор?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
ты будешь очень удивлен
Date: 2003-02-17 12:48 am (UTC)Re: ты будешь очень удивлен
Date: 2003-02-17 01:02 am (UTC)Евреи до основания Израиля по крайней мере не были связаны родовыми отношениями, территорией и часто культурой, и говорили на разных языках. Что-то непохоже на племя, а?
Если нет племени, дорогая моя, то откуда взяться племенной религии?
Re: ты будешь очень удивлен
Date: 2003-02-17 01:08 am (UTC)Есть общие черты, да, например, кровнородственные связи (не территориальные и не расовые) - вот тебе наследование по матери тут же, типичная племенная черта.
Есть возможность стать членом племени стороннему человеку, пройдя определенный ритуал.
Ну и сама религия в большой степени ориентируется на племя - на народ, учитывает его интересы, а не государственные там например. Ну почитай сам, маленький что ли?
я-то маленький, да
Date: 2003-02-17 01:22 am (UTC)поэтому я и попросил определения сразу. и извини, не получил.
наследованием по матери называется форма имущественных, а не родовых отношений, между прочим.
то что наследуется согласно галахе по матери, не имеет физической формы. это не власть, не трон, не состояние. это обязанности, причем даже не перед людьми.
странно, что материнскую линию в иудаизме ты называешь кровнородственной, но не рассовой. для меня это звучит, как мягко говоря, неточность.
назвать гиюр ритуалом, конечно можно. если не понимать, что такое гиюр. есть некоторое отличие в гиюре от других известных мне религиозных обрядов. например, его неодномоментность.
еще раз. спор может возникнуть только терминологический, из-за различной аксиоматической базы и разных дефиниций.
но если тебе с ним удобно, это в сущности, твое дело.
ну абстрагируйся маленько
Date: 2003-02-17 01:38 am (UTC)Естественно, роль племени в нынешних условиях слегка изменилась (тебе обидно быть членом племени по ожегову - зря). Но ты, наверное, согласишься, что это все же скорее кровнородственные отношения, чем территориальные или, там , экономические.
У нас, к сожалению, не так много понятий, когда мы говорим об общностях людей, и если не заяц, то, получается, волк. Некоторая узость обсуждения связана с тем, что иы ставим общие, абстрактные рамки, а не описываем подробно каждый пункт, и это вполне понятно.
О расах речи быть не может, потому что человек любой расы может стать иудеем.
и т.д.
Т.е., если ты захочешь описать имеющееся явление на языке уже созданных терминов, то, вероятно, ты придешь в к тому же результату.
Уточню еще. Это понятие о иудаизме, как племенной религии я получила от человека, который не мимо этой проблемы проходил, так что у меня есть основания прислушиваться к нему. А почему я согласилась с этой мыслью - да потому что она достаточно хорошо объясняет практически все известные мне вещи.
Попробуй предложить альтернативу.
альтернатива
Date: 2003-02-17 01:58 am (UTC)скучно, лар