Читая френд-ленту
Feb. 16th, 2003 08:39 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dodododoУже как-то задавала этот вопрос, но никто вразумительно не ответил. Теперь опять вся моя лента забита спорами не по существу. Про евреев. Как мне стало известно, немецкие власти придерживаются мнения, что нет такой национальности - евреи, всё это были происки Гитлера, придумаышего расу, чтоб ее уничтожать. На самом деле есть религия - иудейская, представители которой называются евреями. И весь цивилизованный мир осудил это (намеренное?) заблуждение Гитлера. И немцы, во искупление грехов, начали принимать представителей иудейского вероисповедания и атеистов, которые могут доказать, что их предки придерживались оного, а они в силу коммунистического режима не могли следовать по их стопам. Все остальные, исповедующие другие религии, за евреев не признаются - потому как, повторяю, мнение, что есть такая национальность, признано ошибочным и даже расистским.
Можете мне объяснить, о чем спор?
Можете мне объяснить, о чем спор?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: т.е. вполне патологично
Date: 2003-02-17 04:08 am (UTC)ну и при чем тут расизм?
войти и стать как вы выражаетесь "членом "Б-гоизбранного народа" может человек любой расы, так при чем тут именно расизм? раса то может быть любая у этого нехорошего убийцы насильника и грабителя?
расизм-то тут при чем? тут согласно вашему же заявлению ЧТО УГОДНО только не расизм...
ничего особенного в том что за убийство не лишают национальности нет- русский или англичанин тоже авось не перестают из за своих преступлений быть русским или ингличанином. Вам же не кажется (надеюсь) это странным?
а вообще хорошая идея -за преступления- национальности лишать.. только некоторые нации так могут лишиться половины своих членов. (Тут мы с вами,конечно , подумаем очень разно:-)
геры это евреи, а евреи это потомки Авраама Ицхака и Якова. книга Рут в ТАНАХЕ- Рут это герка.
Предки многих царей Израиля и учителей Торы и сами некоторые учителя Торы(великий комментатор Торы Анкелос)это геры. Любой еврей вам за гера глаза выгрызет. если будете на гера наезжать с подобными утверждениями )
Глупости космические говорит(если он это говорит) ваш рав Штейнгольц. Он ТАНАХА и Гмары совершенно не знает. Смените раввина.:-)
Re: т.е. вполне патологично
Date: 2003-02-17 09:15 am (UTC)-------
1. расизм состоит не в этом, а в том, что любой моральный урод считается человеком высшего сорта, чем праведники других народов, только потому, что он имел честь родиться от еврейской мамы.
2. расизм (как такой патологический комплекс превосходства) свойственен в определённой мере всякому народу, но не является неотъемлемой частью ни одной претендующей на универсализм религии, кроме иудаизма.
----------
*Глупости космические говорит(если он это говорит) ваш рав Штейнгольц. Он ТАНАХА и Гмары совершенно не знает. Смените раввина.:-)
------
пусть его сменят те, кто поставил его главным раввином России :>)(если до сих пор не сменили). кстати, точная фамилия--Штейнзальц. но это не важно.
Re: т.е. вполне патологично
Date: 2003-02-17 11:09 am (UTC)что Вы знаете о "Б-гоибранности"?
Вы знаете что Всевышний столь же ревнив к своему народу сколь и любит его? что он более придирчив и более строг к своим слугам? что за то что обычному человеку ничего не будет еврею полагается смерть- например за нарушение субботы? и т. д.
Вы понимаете что эта миссия- прежде всего напряженный духовный труд, который далеко не всегда зримо и материально вознаграждается в этом мире?
Вы хотите Б-гоизбранности и вас не пугают те страдания которые переэжил и переживает еврейский народ- вот вам гиюр, вперед! Хотя я лично честное слово не советую вам этих проблем на голову.
Штейнзальц таких глупостей не говорит. Возможно Вы не совсем правильно его поняли.
Он не главный раввин России а авторитетный раввин России
Главые раввины России пока Берл Лазар и Адольф Шаевич.
Re: т.е. вполне патологично
Date: 2003-02-17 03:46 pm (UTC)-------
ну, в исламе законы шариата, положим, не менее крутые. ну и что? речь-то не об этом.
-------
*не существующую ни у одного народа возможность без всякой еврейской мамы сделать гиюр и стать "б-гоизбранным" евреем
--------
вот эта идея--что для того, чтобы приобрести особую ценность в глазах Божиих, не-еврею нужно восполнить гиюром то, что биологический еврей имеет от рождения--и есть расизм.
----------
*Штейнзальц таких глупостей не говорит.
----------
...хотя прозелит--"сын Араама, отца нашего", он, однако, не является в том же самом смысле "сыном Яакова".
Рав Ади Штейнзальц, "Что такое еврей?"
Re: т.е. вполне патологично
Date: 2003-02-17 05:03 pm (UTC)Ваше недоумение мне где-то понятно, но поймите и Вы, что если бы человечество как таковое было достаточно нравственно и Б-гобоязненно, то отдельный народ, несущий Б-жественное предназначение ВСЕВЫШНЕМУ вовсе не потребовался бы.
Да и в будущем, когда человечество наконец вернется к Б-гу, сказано " все народы станут как евреи", а евреи- уж извините- как коэны, священники, и это опять таки слова Всевышнего, из Торы. Не прихоть и не "расизм" евреев.
(Вы моэжет быть еще скажете что Тора для вас не авторитет,-тогда я сразу могу предложить Вам прекратить нашу дискуссию. Потому как предмета спора в этом случае у нас нет. Нет общей понятийной базы.)
DZ
Re: т.е. вполне патологично
Date: 2003-02-17 05:52 pm (UTC)--------
Тора для меня авторитет в аторитетной для меня интерпретации. как и для Вас, сколько я могу судить. просто интерпретаторы для нас авторитетны разные. по обсуждаемому вопросу для меня таковым является рав Саул из Тарса (см. адекватную, имхо, интерпретацию его интерпретации равом Даниилом из Калифорнии:
http://ark.cdlib.org/ark:/13030/ft7w10086w/?search=Boyarin).