Сексуальность как она есть

[dodododo]

tugodum прямо, а некоторые другие юзеры косвенно упрекнули меня, что высмеяв сексуальное воспитание, навязываемое ныне баптистами подросткам, я не предложила своего конструктивного варианта.
Что я могу сказать - готового рецепта тут, как и вообще в воспитании и психотерапии быть не может. Каждое человеческое существо, как бы мы не обольщались на сей счет, очень индивидуально, и порой при внешней схожести мотивов и поступков людей им требуются диаметрально противоположные доводы для убеждения.
Одно правило работает на всех - подросткам больше, чем другим возрастным категориям, нельзя ничего навязывать. Все, директивно насаждаемое встречает бурный протест и желание делать наперекор.
Не обошлось в нашей беседе с tugodumом и без поминания hgrа и его взглядов на сексуальность.

В этом отношении мне очень близки взгляды В.В.Розанова, изложенные в его работе "Метафизика христианства или люди лунного света".
Коротко и грубо излагая - Розанов решил рассмотреть сексуальность с позиций свободного общества, когда вступать в половые отношения (неразборчивые) не только не возбраняется, а даже поощряется обществом. При таких условиях девушка, переспавшая с тремя мужчинами, считается очень целомудренной, почти асексуальной. Ей приписывается индекс +3. Соответственно, если выбор делается в пользу представителей своего пола, индекс дается со знаком минус. Человеку, не вступившему в половые отношения ни с кем в этих условиях, приписывается индекс 0 и он именуется урингом.
Розанов провел мощное и смелое исследование по тем временам и по многим взглядам опередил Фрейда. Рассмотрел много дневников и биографий, оношений всяких сект к сексу.
Асексуальных людей, или урингов, он называет "людьми лунного света", в отличие от себя и себе подобных жизнелюбов, являющихся людьми "солнечного света".
По его теории скопцы - это уже суровые уринги.
Что я предлагаю? Вначале разобраться, что лучше для конкретного человека - в смысле - соответствует его природе.

Comments

Re:

[dodododo.livejournal.com]

аа я разве такое писала - про то, что не надо воздерживаться? отношение к сексу как к чему-то сакральному поможет на первых порах снять страсть. а там дальше можно и совсем без секса. просто если люди очень чувственные, действительно, лучше их женить в раннем возрасте, тогда ментше шансов, что они будут предаваться излишествам.

[ts.livejournal.com]

А мне всегда почему-то казалось, что в брак лучше вступать наоборот не самым страстным людям, а очень страстным - лучше в монахи. Потому что когда предмет страсти всегда будет под боком, а при этом где-то две трети года его касаться все равно нельзя (посты, праздники итп), то будет больше искушений нарушить запрет, чем если предмета рядом не будет.
Когда св. отцы говорили о пользе удаления от противоположного пола, они и такой аргумент выдвигали: чего не видим, того меньше желаем...

Re:

[dodododo.livejournal.com]

наоборот, в браке страсти угасают. а насчет чего не видим - у мужчин несколько другая сексуальность, чем у нас, они могут от одного вида женщины возбудиться, с женщинами такого практически не происходит.
но в другом смысле, если уже есть объект любви, то когда с ним в разлуке, начинают его романтизировать и наделять всякими идеалными чертами. в браке это быстро проходит:-)

[ts.livejournal.com]

Ага. Хочешь убить в себе любовь и романтику - вступи в брак... Примерно как: хочешь потерять веру - поступи в Дух. Академию, как в церк. кругах шутят...
Только непонятно, зачем так заморачиваться. Нее, лучше сразу - в монахи :))

[tugodum.livejournal.com]

*если уже есть объект любви, то когда с ним в разлуке, начинают его романтизировать и наделять всякими идеалными чертами. в браке это быстро проходит:-)
--------
smotrya kakoj brak. esli iz tex, chto "zaklyuchayutsya na nebesax", to v nem ideal'nye cherty tol'ko i nachinayut proyavlyat'sya.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

именно что идеальные, не плотские. страсти пропадают

[tugodum.livejournal.com]

*отношение к сексу как к чему-то сакральному поможет на первых порах снять страсть.
---------
kak ya otmechal vyshe, imenno eta tsentral'naya Vasha mysl' mne i neponyatna. i vdvojne ne ponyatno, kak ee mozhno bylo by vnuzhit' tineidzheram (chtoby oni Vas ponyali pravil'no).
navernoe ya prosto tugodum.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

ну наверное так - что у людей секс это не просто случка, источник удовольствий,даже у многих животных это не так, , что браки свершаются на небесах и соответственно к этому и надо относиться или тогда вообще не жениться, и не заниматься сексом просто так

[tugodum.livejournal.com]

*, что браки свершаются на небесах и соответственно к этому и надо относиться или тогда вообще не жениться, и не заниматься сексом просто так
---------
chto znachit "просто так"? kogda xochetsya?

Re:

[dodododo.livejournal.com]

просто так - когда хочется, и не хочется, и когда от скуки и ради удовольствия

[tugodum.livejournal.com]

ну, не убедили Вы меня. т.е. если я в "небесном браке", там и вопросов нет. а если нет? с какой стати воздерживаться от секса (чтобы либидо распирало)? может ещё и шампанского не пить, а?

Re:

[dodododo.livejournal.com]

все, что выше писалось, предназначено для тех, кто встал на путь православия. а так можете делать что хотите - не мне Вас судить:-)

[tugodum.livejournal.com]

позвольте, мы вроде начали о том, какую идеи можно противопоставить разврату, адресуясь к тем же тинэйджером. вы предлагаете проповедовать им Православие? так бы сразу и сказали. но тогда Ваша идея о "сакральности" секса явно не из той оперы.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

если к тинеджерам, кот. из неверующей скмьи и сами неверующие - тогда сакральность и опустошение - хорошие доводы

[tugodum.livejournal.com]

см. выше мои возражения.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

насчет либидо и шампанского? в меру можно - но если выпить много шампанского - голова будет раскадываться, и во рту сухость на следующий день. а от беспорядочных отношений вообще импотенция развивается, не говоря о прочих болезнях. тем более что либидо можно направить - все великие произведения искусства создавались людьми с нереализованным либидо - тут дедушка Фрейд был прав, и недаром о.Дмитрий осуждает светское искусство:-)

[tugodum.livejournal.com]

*в меру можно
--------
Вашу позицию понял.
Фрейду не верю, но это в нашем контексте не принципиально.
о. Димитрий то осуждает всё светское искусство, то рассказывает, какие хорошие американские фильмы он показывал своим детям. так что его не очень-то поймёшь.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

в меру можно - это цитата из одного батюшки из Дивеево, он говорил: "Все хорошо в меру":-)
я применяю этот принцип к другим - к тем же подросткам или пациентам, но с себя у меня другой спрос

[tugodum.livejournal.com]

*это цитата из одного батюшки из Дивеево, он говорил: "Все хорошо в меру":-)
--------
надеюсь, Вы понимаете, что батюшка в данном случае не передаёт слова Христа. Христос ничего подобного не говорил. сия мудрость из другой оперы совсем.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

конечно, понимаю. но лучше сказать так подросткам, чем резким запретом вызвать противостояние

[tugodum.livejournal.com]

всегда лучше говорить правду, имхо. баптисты вот не противостояние вызвали, а наоборот. и что потом у этих ребят якобы непременно всё перевернётся--это ещё бабушка надвое сказала.
сказать детям "трахайтесь, но в меру"--значит просто толкнуть их в погибель (с христ. т.зр.).

Re:

[dodododo.livejournal.com]

не трахайтесь, но в меру, а можно - в браке, который на небесах.

[tugodum.livejournal.com]

ещё раз: у тех, кто в "небесном браке", вопросов нет. а что Вы скажете остальным?

Re:

[dodododo.livejournal.com]

остальным скажу то же, не послушаются - что делать? у меня часто этот вопрос возникает с юными пациентами, я им все это говорю с православной т.зр., н не уверена, что их родители были бы довольны, узнай о такой религиозной пропаганде...

[tugodum.livejournal.com]

я имел ввиду: что скажете тем, кто вообще не в браке. среди тинэйджеров таких ведь большинство.