dodododo: (Default)
[personal profile] dodododo
Ибо не имеем здесь постоянного града, но ищем будущего

Какими бы мы не рождались - со всеми дарами или ни с одним, нами двигает неудовлетворенность. Одни с самого начала, другие чуть позже, некоторые, впрочем - никогда, - поннимают, что братцы, нас обманули! Что всё не то и всё не так, а кабак - подавно. И это вы называете домом? - возникает вопрос у них. И не важно, было дано и от полноты двигались, или толкаемые фантомной болью. Потому что где-то там, за пределом, мы способны к регенерации. Хвостики отрастают (с)[livejournal.com profile] rupakaja. Та же способность любить - не все рождабтся с нею, и не родители и щизнь ее убивают - я видела много примеров, когда при всех условиях - ну не дано, или при всех попытках убить любовь человек не теряет эту способность. После вчерашнего постинга начались попытки установления критериев и мер любви. Критерий только один - до предела или за пределом? Потому что все, что до предела, имеет много примесей, а иногда и скрыто внутри булыжника. Нужно пройти обработку огнем и водой, чтобы дойти до кондиции. И ведь воистину,
Великое преимущество взрослого человека перед ребенком состоит в том, что взрослый человек вполне может позавтракать мороженым, пообедать мороженым и даже поужинать мороженым. Но взрослые люди чрезвычайно редко пользуются этим (чуть ли не единственным, надо сказать) преимуществом.
Но были же примеры в истории, и уже в неисчислом количестве, доказывающие, что это возможно. Прежде чем говорить о трансформациях, происходящих со всеми способностями, хотелось бы понять те трансформации, которые происходят с телом. Причем происходят они независимо от пути преображения, который выбрал человек, то есть независимо от конфессии.
Что индийский йог, что православный святой обретали еще при жизни способность парить над землей, производить чудеса всех видов. Какие трансформации претерпевает тело на пути к Граду? Есть ли об этом какая-то литература?

Date: 2003-02-24 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] arsa.livejournal.com
Тебя там встретит огнегривый лев,
И синий вол, исполненный очей,
С ними золотой орел небесный,
Чей так светел взор незабываемый


То есть, этим животным нужна чистая, незагрязнённая пища? Или под этим я должен что-то себе домысливать?

Date: 2003-02-24 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] arsa.livejournal.com
Вообще-то канонических евангелистов четверо: Марк, Лука, Матфей и Иоанн. Но Вы не очень расположены, так что я, пожалуй, отвяжусь.

Re:

Date: 2003-02-24 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
я сегодня на двух работах была, устала очень. как-нибудь еще порассуждаем о Граде:-)

Date: 2003-02-25 04:42 am (UTC)
From: [identity profile] arsa.livejournal.com
о.к. :)

Date: 2003-02-25 03:08 am (UTC)
From: [identity profile] toshk.livejournal.com
Марк, Лука и Иоанн (лев, телец, орёл соответственно) изображены в этой песне. Матфей (его символ - человек) не изображен (видимо не вписывался в рифму)

Date: 2003-02-25 04:21 am (UTC)
From: [identity profile] arsa.livejournal.com
Для полного счастья не хватает золотой рыбы :)

Date: 2003-02-25 04:30 am (UTC)
From: [identity profile] toshk.livejournal.com
Вам не хватает ?
Хотите поговорить об этом ? :)

Date: 2003-02-25 04:41 am (UTC)
From: [identity profile] arsa.livejournal.com
Меня интересовало, что такого притягательного ожидает человека в т.н. Граде. Пока выяснил, что зоопарк из составителей Евангелия, писавших его через тысячу лет после смерти Иисуса из Назарета. На моё ощущение счастья это влияет постольку, поскольку может влиять на человека демонстрация сомнительных(?) целей и моделей поведения :)

Date: 2003-02-25 04:54 am (UTC)
From: [identity profile] toshk.livejournal.com
Вы, вероятно, хотите поторговаться.
Скока Вам чего предложат, дабы Вы, быть может, высочайше почтили своим вниманием Град ...

Ну-ну.

"Через тысячу лет" - это по Фоменке, али ещё как ?

Ну-ну

Date: 2003-02-25 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] arsa.livejournal.com
Мне не очень понятны причины Вашего "многозначительно"-менторского тона.
Меня больше интересует, ДЛЯ ЧЕГО человеку нужно пройти "испытания", ПОДГОТОВКОЙ К ЧЕМУ это является, а не то что Вам пришло в голову.
И я не очень понимаю, почему моим вниманием к Граду стоит пренебрегать, коль я создан по образу и подобию Творца и борьба идёт за мою душу?

Re: Ну-ну

Date: 2003-02-25 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] toshk.livejournal.com
да никакой многозначительности
просто мне лично Ваша позиция показалась похожей на этакого покупателя на рынке, брезгливо поднимающего рыбу за жабры с риторическими словами : "она у вас хоть свежая ?"

Для чего ? Если вкраце и насколько я это понимаю\ощущаю - для общения с Творцом.

Date: 2003-02-25 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] arsa.livejournal.com
Спасибо. А какой он, Творец? Что Вы надеетесь получить/испытать от общения с ним?

Date: 2003-02-25 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] toshk.livejournal.com
Какой ? Вам в двух-трёх словах рассказать, что ли ? :)))
Простите, но я в себе не чувствую сил, права, таланта рассказывать об этом. Ищите - и обрящете.

Насчёт "надеюсь получить\испытать" - это не совсем верная формулировка, имхо. От неё веет тем же наёмничеством, когда человек трудится ради награды. Такой подход мне не кажется очень правильным.

Более верным мне кажется некий апофатичный подход, когда всё, что может привлекать в этом мире, видится пустышкой и подделкой. Человек начинает искать настоящее и так, постепенно, приходит к понятию и ощущению Творца. А уже после слово "надеюсь" перестаёт быть лишь ориентированным на будущее, т.к. некое общение с Ним есть уже сейчас, но, конечно, постоянно есть стремление к бОльшему. Т.е. человек, стремящийся к Городу, как бы постоянно видит намёки на Город в своей жизни. Город для него - это не чистая абстрактная фантазия, но вполне реальная штука, которая проявляется или исчезает по мере того, насколько сильно устремлён человек к Творцу.

Date: 2003-02-25 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] arsa.livejournal.com
А что если и в том мире всё увидится подделкой и пустышкой? Ведь было бы логично, если миры в таком представлении устроены по принципу матрёшки.

Date: 2003-02-25 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] toshk.livejournal.com
я думаю, что это некие теоретизирования, не имеющие практического смысла
движение же к Граду всегда основано на реальности

Date: 2003-02-25 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] arsa.livejournal.com
Реальность движения оспаривать глупо, но меня как и Вас интересует практический смысл, а не некие теоретизирования. Вы упомянули о постоянном стремлении к бОльшему и моё предположение наиболее соответствует Вашему утверждению. Сейчас, по Вашему утверждению, Вы совершенствуетесь для достижения уровня, позволяющего общение с Творцом. Это свидетельствует о потенциале развития. Следовательно на определённом уровне Вы (или некоторые из вас) сравняетесь с Творцом? Дальнейшие теоретезирования предсказуемы. Но помня о практическом смысле, мне бы хотелось понять цель общения. У Вас, похоже, представления об этом нет.

Date: 2003-02-25 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] toshk.livejournal.com
Нет, Ваше предположение насчёт "матрёшек" - это уже теоретизирование.
Общение с Творцом уже само является целью. Понять вкус можно только попробовав что-то подобное, так же и с целью общения - её можно понять только начав общение.

Date: 2003-02-25 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] arsa.livejournal.com
Другими словами, это общение настолько индивидуально, что не подлежит описанию, упорядочению и систематизации известными Вам словами? Это общение приносит такое удовольствие, что по сравнению с ним меркнет всё известное Вам?

Date: 2003-02-25 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] toshk.livejournal.com
нет, в святоотеческой литературе Вы можете найти какие-то описания
я просто считаю себя не готовым к выражению сего своими словами

нет, кажется, что удовольствие - это не то слово, которое здесь уместно
но вот осознание, что это и есть то самое настоящее, по сравнению с которым всё прочее кажется пустышкой и подделкой - такое осознание бывает.

Date: 2003-02-25 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] arsa.livejournal.com
Будет ли вернее сказать, что Вы испытываете удовлетворение от обнаружения настоящего, неподдельного мира, превосходящего тот, в котором сейчас находитесь Вы?

Date: 2003-02-25 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] toshk.livejournal.com
да, наверное так вернее
удовлетворение и радость от того, что нашёл направление и по каким-то отдельным проявлениям вижу, что оно настоящее
неспокойствие и горечь от того, что осознаю, как далеко ещё я нахожусь от того, где (точнее как) надо находиться

Date: 2003-02-25 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] arsa.livejournal.com
То есть, Вы в какой-то момент увидели новый горизонт и стремитесь теперь его достичь?

Date: 2003-02-25 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] toshk.livejournal.com
сначала я искал этот горизонт и довольно много всего перепробовал
потом нашёл
теперь стремлюсь достичь

(no subject)

From: [identity profile] arsa.livejournal.com - Date: 2003-02-25 08:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toshk.livejournal.com - Date: 2003-02-25 08:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arsa.livejournal.com - Date: 2003-02-25 09:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toshk.livejournal.com - Date: 2003-02-25 09:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arsa.livejournal.com - Date: 2003-02-25 09:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toshk.livejournal.com - Date: 2003-02-26 12:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arsa.livejournal.com - Date: 2003-02-26 03:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toshk.livejournal.com - Date: 2003-02-26 04:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arsa.livejournal.com - Date: 2003-02-26 04:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toshk.livejournal.com - Date: 2003-02-26 04:14 am (UTC) - Expand

Date: 2003-02-25 04:43 am (UTC)
From: [identity profile] arsa.livejournal.com
Точнее говоря, сомнительных для данного, конкретного человека.

Profile

dodododo: (Default)
dodododo

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011121314
1516 1718192021
22232425262728

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 19th, 2026 07:06 am
Powered by Dreamwidth Studios