dodododo: (Default)
[personal profile] dodododo
Ибо не имеем здесь постоянного града, но ищем будущего

Какими бы мы не рождались - со всеми дарами или ни с одним, нами двигает неудовлетворенность. Одни с самого начала, другие чуть позже, некоторые, впрочем - никогда, - поннимают, что братцы, нас обманули! Что всё не то и всё не так, а кабак - подавно. И это вы называете домом? - возникает вопрос у них. И не важно, было дано и от полноты двигались, или толкаемые фантомной болью. Потому что где-то там, за пределом, мы способны к регенерации. Хвостики отрастают (с)[livejournal.com profile] rupakaja. Та же способность любить - не все рождабтся с нею, и не родители и щизнь ее убивают - я видела много примеров, когда при всех условиях - ну не дано, или при всех попытках убить любовь человек не теряет эту способность. После вчерашнего постинга начались попытки установления критериев и мер любви. Критерий только один - до предела или за пределом? Потому что все, что до предела, имеет много примесей, а иногда и скрыто внутри булыжника. Нужно пройти обработку огнем и водой, чтобы дойти до кондиции. И ведь воистину,
Великое преимущество взрослого человека перед ребенком состоит в том, что взрослый человек вполне может позавтракать мороженым, пообедать мороженым и даже поужинать мороженым. Но взрослые люди чрезвычайно редко пользуются этим (чуть ли не единственным, надо сказать) преимуществом.
Но были же примеры в истории, и уже в неисчислом количестве, доказывающие, что это возможно. Прежде чем говорить о трансформациях, происходящих со всеми способностями, хотелось бы понять те трансформации, которые происходят с телом. Причем происходят они независимо от пути преображения, который выбрал человек, то есть независимо от конфессии.
Что индийский йог, что православный святой обретали еще при жизни способность парить над землей, производить чудеса всех видов. Какие трансформации претерпевает тело на пути к Граду? Есть ли об этом какая-то литература?
Page 1 of 6 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

Date: 2003-02-23 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] taiga.livejournal.com
Dodo, литературы на эту тему много. Что именно Вас интересует? Технологии самоочищения? Жития тех, кому такое оказалось по силам? Или философия этого волнующего процесса?

Date: 2003-02-23 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] kriteria.livejournal.com
Имхо, трансформация физической сущности происходит несомненно. Вероятно, чем выше взбирается человек по лестнице, ведущей в облака, тем невесомее становится тело. Из клубка желаний и жажд оно превращается в оболочку, обрамляющую душу. Всего лишь, но никак не контролирующую ее.
Описаний таких что-то не встречалось. Очевидно те, у кого эти изменения происходили, не ведут жжурналов.
Позволю себе привести небольшой пример из своей ничтожной практики. С тех пор, как я стала соблюдать строго все постные дни, появился здоровый аппетит, получаю удовольствие даже от простой пищи. А ведь всю жизнь ужасно плохо ела, никакие деликатесы не привлекали.

Date: 2003-02-23 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ts.livejournal.com
Додо, а почему Вас интересуют именно телесные изменения? Они же наименее важны. Недаром они могут происходит независимо от конфессии - т.е. следовательно, они вообще могут быть не божественного происхождения (если конечно мы верим в истинность только одной веры, а не всех понемногу). Мы как-то с одним человеком писали статью про лжемощи Александра Свирского, которые тут в Питере "обрели", и там такой был даже пример, что просто может тело мумифицироваться от каких-то чисто физических причин, а не духовных.

Почти в тему...

Date: 2003-02-23 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] marusyaka.livejournal.com
Я тут вспомнила один свой "физиологический" пост о нашем теле...

Re:

Date: 2003-02-23 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
химические и физические изменения, происходящие в организме

Re:

Date: 2003-02-23 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
какие-то описания есть. они все в какой-то момент заболевают, в течение долгого времени, слабость, кожные заболевания, а потом появляются как бы обновленные

Re:

Date: 2003-02-23 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
потому что есть тесная связь между душой и телом. душевные изменения труднее проследить - они могут быть большей частью непостижимы для нас, кроме очевидных вещей- чистота, расширение сознания и пр. Но, возможно, происходят какие-то вещи, которые нам недоступны из-за уровня, на котором мы находимся. По телу же заметно, какая там алзимия происходит

Re: Почти в тему...

Date: 2003-02-23 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
да, я всегда думала о том, что самый страшный кошмар, что все эти дети, которыми мы были, давно умерли. И никто этого не заметил.

Re:

Date: 2003-02-23 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] taiga.livejournal.com
То есть буквально? Или на уровне алхимии?

Если второе, то можно посмотреть в энциклопедии Мэнли П. Холла - там есть статьи, соприкасающиеся с изменениями в организме человека при духовной работе. Но это символический уровень, конечно.

Если интересует физиология, то точно и подробно, буквально на уровня букваря многие преобразующие биохимические процессы очищения описывает наш российский Малахов. (Мне казалось, что о нем все знают.) У него много книг, им трудно следовать, но прочитать имеет смысл. Еще и потому, что он сам медик, поэтому при всех духовных поисках ориентирован на материальную сторону человеческого организма как инструмента, влияющего на гармонизацию всех составляющих человека. Он, пожалуй, едва ли не единственный из профессиональных медиков, который умудрился своими силами пройти путь своеобразной йоги в российском варианте.

Конечно, никакая литературная отсылка не может служить на самом деле единственным путеводителем. Их нужно много, а потом объединять в меру возможностей собственным медленным опытом. Что-то без сомнения приходит, если не увлекаться этим как культом.

Если эти авторы Вам знакомы - прошу прощения за длинный коммент.

Date: 2003-02-23 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] rupakaja.livejournal.com
Всякие способности парить над землей и производить чудеса есть на самом деле побочный продукт, отнюдь не цель и не конечно-возможный результат (это я для уточнения). А что касается конечного результата, то говориться, что можно достичь пробуждения в этой жизни - но не в этом теле. Я не раз слышала подобные вопросы (как это? что будет если?) и очень сдержанные ответы учителей в том смысле, что преображение конечно происходит, но детали процесса не так уж важны для нас, далеко нам до этого, нечего забивать себе голову вещами, которые сейчас не понять и понимать не нужно, есть другие темы для размышлений, гораздо более полезные для практики.
К вопросу о мороженом:
А я вот часто этим преимуществом пользовалась, ням-ням :)))

Re:

Date: 2003-02-23 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
да нет, не просто физического очищения, а те процессы, которые происходят в организме в результате подвижнической жизни и вообще душевной работы

Date: 2003-02-23 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] taiga.livejournal.com
Ой, неправы вы, девушки. У нас ненормально ориентированная цивилизация крайностей: то все позволяем себе телу в угоду, пока оно не взбунтуется болезнями, то, наоборот, - аскеза и истощение. И к материи выработалось - веками вырабатывалось - гнусное отношение, как к чему-то непотребному сорному, отчего нужно срочно избавляться. А она тоже духовна, у нее свое сознание, своя гармония, она тоже хочет полноты бытия и способна отдавать, ане только брать. Она же - мать, содержащее в себе душу как в чреве, она же питает ее соками и впечатлениями, там же общий кровоток и взаимообмен, в котором все на все влияет.

Re:

Date: 2003-02-23 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
я понимаю, что побочный результат, но по нему можно судить ведь о чем-то. психосоматика связана более, чем мы думаем. а я забываю про мороженое:-)

Re: Почти в тему...

Date: 2003-02-23 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] marusyaka.livejournal.com
точно...

Date: 2003-02-23 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] taiga.livejournal.com
Совершенно справедливое уточнение.
Согласна со всем, кроме мороженого. :)

Re:

Date: 2003-02-23 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
сформулирую по новому вопрос: какие изменения претерпевает тело в результате духовного роста?

Date: 2003-02-23 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] taiga.livejournal.com
"Просто физического" очищения не бывает. Но без натруальных попыток (хотя бы - попыток) пройти эту стадию говорить об остальном имеем мало смысла. Это нужно пробовать. И даже если не получится, всё равно опыт такого рода очень влияет на отношение к жизни.В том числе и в тех качествах, которые Вас, Dodo, интересуют. Не левитация, конечно, но некоторые небольшие странности вполне могут иметь место. Только - зачем они Вам? Из кошачьего любопытства?

Date: 2003-02-23 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] taiga.livejournal.com
Любые необходимые. Это зависит от задачи.

Re:

Date: 2003-02-23 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
Да нет же, не механическое очищение тела ради очищения, а те трансформации, которые происходят у подвижников. Зачем? - меня интересует связь физического и психического - как одно на другое влияет

Re:

Date: 2003-02-23 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] taiga.livejournal.com
Dodo, да никакого МЕХАНИЧЕСКОГО ОЧИЩЕНИЯ тела быть не может. Это единый процесс, понимаете? И в первую очередь - труд, очень тяжелый, требующий воли, дисциплины, переоценки всех ценностей, изменения отношения к близким и оченьглубокой работы с под- и над- сознанием. Вы считаете, что излечение от рака может носить механический характер? - да никогда! А такое бывает, нечасто и не на стадии метастаз, конечно, но - бывает. Это только выглядит бытовухой, на самом деле совсем не так. Тут ситуация, что тело ближе к телу, иначе ведь человек ни за какие коврижки не захочет собой заниматься всерьез. А время таково, что йог ты или не йог, конфессия-не конфессия - эта ибранность перестала быть возможностью единиц и приблизилось к очень многим. Процесс внутренней - ну, не инициации еще, - но настоящей готовности к чему-то совсем иному стал массовым. Потребность вызрела, а сознание еще очень подростково и бестолково. Агрессивно, самоуверенно, и прочее. Но двигаться все равно придется, выбора ни у кого нет. И именно вот таким, совсем не праздничным путем.

Re:

Date: 2003-02-23 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
я знаю нескольких людей, излечившихся от рака, но не скажу, чтобы их душа претерпела особые изменения. из известных - Рейган и Солженицын Вам пример. Я считаю более правильным путь от душевных изменений к телесным, а не наоборот.

Re:

Date: 2003-02-23 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] taiga.livejournal.com
То, что Вы предпочитаете, может и должно быть обязательно. Беда в том, что у этого есть свой потолок. К сожалению. Свой тупик.
Потому что такой путь приносит понимание того, что происходит в тебе и вовне. Ну, не так чтоб очень великое, но - приносит.

А дальше-то нужно учиться творить перемены. Они ведь сами собой происходят только в теории. А на самом деле все строится так, как строится дом. То, что Вы имеете в виду - это только Идея Дома. Хорошее, быть может, даже совершенное представление о Доме. Выношенное и выстраданное, во всех отношениях достойное. Но Дому нужен фундамент, место, подвал, крыша, нужно уметь копать землю и крепить стропила. Уметь работать с материей.

Увы, - не умеем. Даже бабки наши еще умели, а нами этонаследство растрачено: история нас научила пренебрегать. Или злопутореблять. А все равно придется.

Re:

Date: 2003-02-23 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
подвижникам удавалось, без теории о фундаменте.

Re:

Date: 2003-02-23 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] taiga.livejournal.com
Вы судите по Житиям?
Эти герои с иного уровня начинали свой путь. И иной эпохе принадлежали.

Подвижников - если не иметь в виду левитации и прочие необязательные проявления - намного больше, чем кажется. Не о всех пишут, не о всех знают. Да и не все из них даже сами себя считают достойными такого слова.

Re:

Date: 2003-02-23 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
и по Житиям. но и в последнее время-тоже такое происходит. В нашу эпоху. необязательные явления левитации - да/, я их привела как пример схожести изменений. я читала и жизнеописание совсем недавних времен - никто не начинает с очищения тела, об этом вообще не думают. строгие посты - да, но люди просто ничего не едят. но никто и не думает очищаться по малаховской системе. однако с ними происходят схожие процессы - они долгое время как бы болеют и вдруг преображабтся. мне интересно понять смысл этой болезни - что при этом происходит, какие изменения?
Page 1 of 6 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] >>
Page generated Feb. 19th, 2026 08:36 am
Powered by Dreamwidth Studios