вынесу из чужого подзамочного

[dodododo]

где предлагают организованно высказать протест против изменений и поправок к закону "О свободе совести и религиозных организациях" в Армении.

я прочитала текст и ничего крамольного в поправках не увидела. наоборот, даже поделилась удивлением, которое меня постигло во время визита в Армению от антисанитарии в виде множества расплодившихся сект.

моих собеседников задело слово "антисанитария" и они пафосно поинтересовались, не следует ли применять это слово касательно свободы веры и вообще касательно свободы.

мне понятен этот пафос у жителей бывшего СССР, но пришло время донести до них горькую правду, раз до меня никто не потрудился этого сделать и люди остались в неведении:

хваленая свобода в наидемократичнейших странах -- это миф. нет нигде этой свободы слова.


в Германии, например, запрещена секта саентологов (была, не следила, как сейчас), --моя знакомая психолог была выгнана с работы с волчьим билетом из-за того, что ее застукали с помощью специальной слежки в этой секте и это освещалось в газетах, то есть делалось не шито-крыто, и суд и аппеляцию она проиграла, работодателя признали правым.
еще у нас запрещено не только отрицать холокост, но и сомневаться вслух в его цифрах -- последствия будут вплоть до тюрьмы и волчий билет на всю оставшуюся жизнь.

так что перестаньте сублимировать на мифическую свободу "там, в демократичном мире" и не забывайте, что свободы веры у вас никто не может отнять.

что касается Армении, то повторю, что она в своем праве. если только вам не удастся меня убедить, что христианскими должны считаться и те организации, которые "которые не именуют Богом Иисуса Христа и не признают Святую Троицу". готова выслушать ваши доводы.

Comments

[dodododo.livejournal.com]

не знаю, почему я должна верить какому-то батюшке, когда своими глазами видела в Армении в г.Ванадзоре приход, в котором было максимум пять постоянных прихожан.

не верю так же, что в Армении нельзя проповедовать на улице -- есть такой закон?
просто там ментальность у людей такая, что проповеди на улице только оттолкнут. мы не в средневековье.
тянется ли с советских времен -- не знаю, ведь Берлин частью был в ГДР, а другой частью -- в ФРГ, просто в разных землях свои законы, как я Вам уже писала.
и в Берлине ни один нормальный человек не будет проповедовать на улице -- его сочтут за сумасшедшего и слушать не станут -- кстати, таких проповедующих сумасшедших плоно, к ним никто не прислушивается.

а вот что касается современного места постоянной проповеди -- телевидения, то оно предоставлено в Германии протестантам. я выключаю, когда они начинают свои проповеди, чтобы не впасть в грех гнева, т.к. часто это женщины, которые несут полную чушь, но бывают и мужчины.
но православных по тиви проповедующих -- такого не бывало.
католики и то, кажется, не попадались.

так что не надо ля-ля, будто в Армении нельзя проповедовать на улице. я ен могу представить нормльного человека, который бы захотел проповедовать на улице в Армении или в Германии или в России в наше время.

и это все? а то поначалу Вы навешали на Армению таких тараканов, в результате я не пойму, в чем Армения что-то преступает касательно православных?
можете привести какие-то законы, доказывающие Ваши слова? левым батюшкам не верю, т.к. видела общины православные в Армении своими глазами, никто не жаловался.

даже молокане говорили мне, что ни разу ни в чем не видели притеснений

[burbalka.livejournal.com]

"проповедь любой религии в Армении кроме собственно Армянской Апостольской Церкви будет классифицироваться как прозелетизм и наказываться сроком один год, а организаторы кампаний по такой проповеди - на два года. Чтобы получить юридический статус религиозной организации понадобится 1000 членов" - на улице, по телефону, в почту если буклетики разбрасывать, на работе, в рекламе, мало ли где можно проповедовать. скажите прямо, если я позвоню по телефону в берлине вам и начну православие проповедовать, меня посадят? как вы говорите, в германии на улицах многие проповедуют, и никто их не трогает, ну и пусть никто и не слушает, это уже дело десятое.

"Даже при 200 членах, религиозным общинам тяжело зарегистрироваться. Так, о. Давид Абрахамян сообщает, что два из шести православных приходов РПЦ не могут получить регистрацию из-за недостаточного количество членов. Что будет, если требуемое количество увеличат в пять раз?! Священник отметил, что существуют ограничения на миссионерскую деятельность общин, не принадлежащих Армянской Апостольской Церкви: "У нас нет права проповедовать вне церковных зданий. Мы не можем пойти в больницы, тюрьмы и армейские бараки. У нас также нет право на строительство новых церквей"

вот, допустим, право на строительство новых церквей. невозможность получить регистрацию. пусть даже шесть человек на службе, как будто у ваших ипц больше. но вот, поднялся шум, что в суздале храмы забирают.

"Более того, по действующему современному закону о религии, православные в Армении не могут получать финансовую помощь от своих лидеров, т.к. подчиняются Кубанской и Екатеринодарской епархии Русской Православной Церкви, центр которой находится в Краснодаре, т.е. за границей."

неужели этого мало? неужели так в германии?

[dodododo.livejournal.com]

"проповедь любой религии в Армении кроме собственно Армянской Апостольской Церкви будет классифицироваться как прозелетизм и наказываться сроком один год, а организаторы кампаний по такой проповеди - на два года."

откуда цитата?


""Даже при 200 членах, религиозным общинам тяжело зарегистрироваться. Так, о. Давид Абрахамян сообщает, что два из шести православных приходов РПЦ не могут получить регистрацию из-за недостаточного количество членов."

а я Вам говорю, что видела своими глазами: в Ванадзоре зарегистрированный приход с десятью прихожанами. храм открыт, заходи, кто хочет.
если кто-то задумает там открыть второй приход, это действительно будет излишне -- зачем, если есть храм и там 10 чел? что стоит за этим желанием зарегистрировать?
пусть скажет, в каком городе не стали регистрировать общину? пока мне кажется, что этот отец гонит волну элементарно.

у наших ИПЦ, у которых мало членов, нет претензий на строительство храмов. вон у нас в Берлине человек 50 постоянных прихожан, мы арендуем просто помещение, уже 30 лет как.


"Более того, по действующему современному закону о религии, православные в Армении не могут получать финансовую помощь от своих лидеров, т.к. подчиняются Кубанской и Екатеринодарской епархии Русской Православной Церкви, центр которой находится в Краснодаре, т.е. за границей."

опять поинтересуюсь источником цитатки. если это опять тот отец, а неофициальные документы, принятые в Армении, то все понятно.

короче, на основании высказываний без конкретики какого-то отца решили поднять шум. Ваше дело. но Армения ту ни при чем.
но если Вам нравится на пару с кириллфроловыми заниматься политправославием, то тут я ничего не могу сказать