Выношу из комментов
Mar. 27th, 2003 11:50 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dodododoЧтобы не потерялось. Вначале идет ответ на чей-то вопрос "что такое Родина", дальше без комментариев:
Семью и родительский дом всякий человек тоже "понимает по-своему". Семьи могут быть разные, родительским домом может стать интернат или детский дом, однако ни у кого, по-моему, не возникает желания дать этому определение. С Родиной то же самое, Родина -- если угодно, это экстраполяция в общество понятий семьи и родительского дома. Родина-мать. "С чего начинается Родина?" -- помните такую песню? По правде, странно слышать подобные вопросы от Вас, мы же с Вами на одном языке говорим. Вот если бы Вы были из другого мира... Скажем из Америки, тогда...
Вернемся к Ираку. Иракцы вызывают у меня безусловную симпатию тем, что они защищают свою Родину, и я от души желаю им успеха. То есть, конечно, я понимаю, что американцы сильнее, и в итоге победят. Но тем безупречнее и симпатичнее позиция иракцев: несмотря на то, что они обречены, они все равно следуют принципу. Так рождается чудо, возможно, их сопротивление все-таки изменит мир. Хотя, мне кажется, нет надежды на то, что гробы в конце концов взорвут американское общество изнутри -- настолько оно зазомбировано. Вид родителей убитых солдат (их показывали по телевизору) вызывают у меня не сожаление, а ужас -- они посылали сыновей на войну, а потом говорят президенту Бушу, что это несправедливо, что их дети погибли! Граждане самой сильной страны в мире безумны и беспомощны, они поистине не ведают, что творят. Ну как можно за них переживать? Как это ни цинично звучит, но чем сильнее оплеуху получат американцы в Ираке, чем больше будет гробов, тем лучше для них самих. Им нужен новый Вьетнам, чтобы осознать свое безумие.
Дочка вчера сказала мне:
-- Папа, я хочу, чтобы победил Ирак...
Я хотел было ее перебить и выдать нотацию о том, что война -- это очень плохо, что в войне нет победителей и т.д. и т.п. Однако промолчал, и она продолжала:
-- Знаешь, почему?.. Я посмотрела на карте: Ирак -- он такой маленький!
У ребенка истинные представления о справедливости, как бы я выглядел, если бы в ответ толковал ей об "идеалах демократии" и "ужасах диктаторского режима"?
Семью и родительский дом всякий человек тоже "понимает по-своему". Семьи могут быть разные, родительским домом может стать интернат или детский дом, однако ни у кого, по-моему, не возникает желания дать этому определение. С Родиной то же самое, Родина -- если угодно, это экстраполяция в общество понятий семьи и родительского дома. Родина-мать. "С чего начинается Родина?" -- помните такую песню? По правде, странно слышать подобные вопросы от Вас, мы же с Вами на одном языке говорим. Вот если бы Вы были из другого мира... Скажем из Америки, тогда...
Вернемся к Ираку. Иракцы вызывают у меня безусловную симпатию тем, что они защищают свою Родину, и я от души желаю им успеха. То есть, конечно, я понимаю, что американцы сильнее, и в итоге победят. Но тем безупречнее и симпатичнее позиция иракцев: несмотря на то, что они обречены, они все равно следуют принципу. Так рождается чудо, возможно, их сопротивление все-таки изменит мир. Хотя, мне кажется, нет надежды на то, что гробы в конце концов взорвут американское общество изнутри -- настолько оно зазомбировано. Вид родителей убитых солдат (их показывали по телевизору) вызывают у меня не сожаление, а ужас -- они посылали сыновей на войну, а потом говорят президенту Бушу, что это несправедливо, что их дети погибли! Граждане самой сильной страны в мире безумны и беспомощны, они поистине не ведают, что творят. Ну как можно за них переживать? Как это ни цинично звучит, но чем сильнее оплеуху получат американцы в Ираке, чем больше будет гробов, тем лучше для них самих. Им нужен новый Вьетнам, чтобы осознать свое безумие.
Дочка вчера сказала мне:
-- Папа, я хочу, чтобы победил Ирак...
Я хотел было ее перебить и выдать нотацию о том, что война -- это очень плохо, что в войне нет победителей и т.д. и т.п. Однако промолчал, и она продолжала:
-- Знаешь, почему?.. Я посмотрела на карте: Ирак -- он такой маленький!
У ребенка истинные представления о справедливости, как бы я выглядел, если бы в ответ толковал ей об "идеалах демократии" и "ужасах диктаторского режима"?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2003-03-27 03:05 am (UTC)Т.е. в 1939-м психологически здоровая личность должна поддерживать Гитлера, а в 1945-м союзников? Все же психологически взрослый человек делает свой выбор исходя из немножко других критериев, а не потому что эти "слабые", а те "сильные"...
Хотя в детстве я сам всегда за слабых и проигрывающих был, чего уж там...
Re:
Date: 2003-03-27 03:09 am (UTC)Re:
Date: 2003-03-27 03:12 am (UTC)Почему "по моей логике" я не понял совсем.
Что "война - нехорошо" и "люди страдают" не спорю.
Re:
Date: 2003-03-27 03:16 am (UTC)Re:
Date: 2003-03-27 03:21 am (UTC)Re:
Date: 2003-03-27 03:26 am (UTC)Re:
Date: 2003-03-27 03:27 am (UTC)no subject
рушится целый мир, тут уж не до счастья
Re:
Date: 2003-03-27 03:18 am (UTC)no subject
no subject
Date: 2003-03-27 03:12 am (UTC)Конформистом же быть спокойнее - биологически. Больше шансов сохранить здоровье и жизнь, и, как ни крути - больше шансов размножиться. Нет?
no subject
Date: 2003-03-27 03:16 am (UTC)впрочем, возможно это попытка восстановить равновесие - сильный встает на сторону слабого, слабый примыкает к сильному... нет, все таки, норма.
no subject
Date: 2003-03-27 03:26 am (UTC)В природе есть примеры такого поведения. Например, при конфликте двух галок, слабой и борлее сильной, обычно вмешивается вожак стаи. На стороне слабой птицы.
А вот слабый угу, примыкает к сильному... К _любому_ сильному.
Re:
Date: 2003-03-27 03:29 am (UTC)В оригинале звучит так:
A soldier in W.H.T. Walker’s division applied for a furlough. Gen’l Walker disapproved but respectfully forwarded to the HdQrtrs of Gen’l [D.H.] Hill where it was endorsed as follows: “Approved for the reason that a brave soldier ought to be allowed to go home whenever practicable, else all the children born during war or within the usual period afterwards will be the offspring of the cowards who remain at home by reason of substitutes or other exemption.” The soldier went home. I have a notion to apply for a furlough and attach that scrap to it which I have clipped from a newspaper and send it up and I believe Gen’l Johnston will approve it.
no subject
Date: 2003-03-27 03:40 am (UTC)no subject
Date: 2003-03-27 06:44 am (UTC)no subject
Date: 2003-03-27 12:06 pm (UTC)no subject
Date: 2003-03-27 12:14 pm (UTC)no subject
Date: 2003-03-27 12:23 pm (UTC)Дело в том, что прекратить несправедливое действие и уничтожить объект, который это несправедливое действие совершает (или собирается совершить) - разные вещи.
no subject
Date: 2003-03-27 12:38 pm (UTC)Я не об американо-иракской войне - тут я с Вами солидарен, правда по другим основаниям.
Меня это Ваше кредо заинтересовало своей однозначностью.
no subject
Date: 2003-03-27 12:45 pm (UTC)Защищать слабого можно по соображениям морали-нравственности, например. В этом случае получается позиция - "я всегда на стороне слабого". Кредо.
А можно заниматься тем же самым на более, если хотите, глубинном уровне. То есть когда иначе - не получается.
Дети, а именно с позиции ребенка началось обсуждение - часто руководствуются этим вот самым глубинным инстинктом защиты слабого.
no subject
Date: 2003-03-27 12:56 pm (UTC)Меня интересовало учитываете ли Вы категории "добра", "зла" и "справедливости" при определении своей позиции. Вы ответили. Спасибо.
no subject
Date: 2003-03-27 01:10 pm (UTC)Ну, или не так быстро это, как требуют обстоятельства, происходит.
Чаще всего, к сожалению, воюет не чистое добро с чистым злом, а... сами понимаете.
no subject
Date: 2003-03-27 01:15 pm (UTC)"Да, даже если слабый не прав."
Re:
Date: 2003-03-27 01:17 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:Re:
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: