Выношу из комментов
Mar. 27th, 2003 11:50 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dodododoЧтобы не потерялось. Вначале идет ответ на чей-то вопрос "что такое Родина", дальше без комментариев:
Семью и родительский дом всякий человек тоже "понимает по-своему". Семьи могут быть разные, родительским домом может стать интернат или детский дом, однако ни у кого, по-моему, не возникает желания дать этому определение. С Родиной то же самое, Родина -- если угодно, это экстраполяция в общество понятий семьи и родительского дома. Родина-мать. "С чего начинается Родина?" -- помните такую песню? По правде, странно слышать подобные вопросы от Вас, мы же с Вами на одном языке говорим. Вот если бы Вы были из другого мира... Скажем из Америки, тогда...
Вернемся к Ираку. Иракцы вызывают у меня безусловную симпатию тем, что они защищают свою Родину, и я от души желаю им успеха. То есть, конечно, я понимаю, что американцы сильнее, и в итоге победят. Но тем безупречнее и симпатичнее позиция иракцев: несмотря на то, что они обречены, они все равно следуют принципу. Так рождается чудо, возможно, их сопротивление все-таки изменит мир. Хотя, мне кажется, нет надежды на то, что гробы в конце концов взорвут американское общество изнутри -- настолько оно зазомбировано. Вид родителей убитых солдат (их показывали по телевизору) вызывают у меня не сожаление, а ужас -- они посылали сыновей на войну, а потом говорят президенту Бушу, что это несправедливо, что их дети погибли! Граждане самой сильной страны в мире безумны и беспомощны, они поистине не ведают, что творят. Ну как можно за них переживать? Как это ни цинично звучит, но чем сильнее оплеуху получат американцы в Ираке, чем больше будет гробов, тем лучше для них самих. Им нужен новый Вьетнам, чтобы осознать свое безумие.
Дочка вчера сказала мне:
-- Папа, я хочу, чтобы победил Ирак...
Я хотел было ее перебить и выдать нотацию о том, что война -- это очень плохо, что в войне нет победителей и т.д. и т.п. Однако промолчал, и она продолжала:
-- Знаешь, почему?.. Я посмотрела на карте: Ирак -- он такой маленький!
У ребенка истинные представления о справедливости, как бы я выглядел, если бы в ответ толковал ей об "идеалах демократии" и "ужасах диктаторского режима"?
Семью и родительский дом всякий человек тоже "понимает по-своему". Семьи могут быть разные, родительским домом может стать интернат или детский дом, однако ни у кого, по-моему, не возникает желания дать этому определение. С Родиной то же самое, Родина -- если угодно, это экстраполяция в общество понятий семьи и родительского дома. Родина-мать. "С чего начинается Родина?" -- помните такую песню? По правде, странно слышать подобные вопросы от Вас, мы же с Вами на одном языке говорим. Вот если бы Вы были из другого мира... Скажем из Америки, тогда...
Вернемся к Ираку. Иракцы вызывают у меня безусловную симпатию тем, что они защищают свою Родину, и я от души желаю им успеха. То есть, конечно, я понимаю, что американцы сильнее, и в итоге победят. Но тем безупречнее и симпатичнее позиция иракцев: несмотря на то, что они обречены, они все равно следуют принципу. Так рождается чудо, возможно, их сопротивление все-таки изменит мир. Хотя, мне кажется, нет надежды на то, что гробы в конце концов взорвут американское общество изнутри -- настолько оно зазомбировано. Вид родителей убитых солдат (их показывали по телевизору) вызывают у меня не сожаление, а ужас -- они посылали сыновей на войну, а потом говорят президенту Бушу, что это несправедливо, что их дети погибли! Граждане самой сильной страны в мире безумны и беспомощны, они поистине не ведают, что творят. Ну как можно за них переживать? Как это ни цинично звучит, но чем сильнее оплеуху получат американцы в Ираке, чем больше будет гробов, тем лучше для них самих. Им нужен новый Вьетнам, чтобы осознать свое безумие.
Дочка вчера сказала мне:
-- Папа, я хочу, чтобы победил Ирак...
Я хотел было ее перебить и выдать нотацию о том, что война -- это очень плохо, что в войне нет победителей и т.д. и т.п. Однако промолчал, и она продолжала:
-- Знаешь, почему?.. Я посмотрела на карте: Ирак -- он такой маленький!
У ребенка истинные представления о справедливости, как бы я выглядел, если бы в ответ толковал ей об "идеалах демократии" и "ужасах диктаторского режима"?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2003-03-27 04:54 am (UTC)no subject
Date: 2003-03-27 04:57 am (UTC)Или они передумали и решили всех перемочить ?
no subject
Date: 2003-03-27 05:07 am (UTC)и как бы там ни было, военная агрессия на "перевоспитание" как-то совсем мало похожа.
no subject
Date: 2003-03-27 05:13 am (UTC)цели и причины тут разные, но механизм, по большому счету один - сменить режим
то что декларируется публично можно вообще в расчет не принимать
no subject
Date: 2003-03-27 05:27 am (UTC)Re:
Date: 2003-03-27 05:34 am (UTC)кухонных политологов и аналитиков сейчас развелось столько, что впору штрафбаты из них формировать и на передовую посылать
no subject
Date: 2003-03-27 05:45 am (UTC)no subject
Date: 2003-03-27 06:11 am (UTC)публично декларируют неприемлемость абсолютно
никаких военных действий. Кто в первых рядах ?
Россия, Германия, Франция - известные миротворцы
последних столетий. И в чьей позиции больше цинизма ?
Re:
Date: 2003-03-27 06:12 am (UTC)no subject
Date: 2003-03-27 06:24 am (UTC)Ей ведь ясно сказали - низзя !
Re:
Date: 2003-03-27 06:26 am (UTC)no subject
Date: 2003-03-27 11:40 am (UTC)no subject
Date: 2003-03-27 11:12 pm (UTC)и запрещения ? Так Саддам точно также своему народу
говорит, даже хуже. Зачем ему разоружаться было,
когда на него могли напасть в любую минуту.
Плюс у него борьба с неверными задекларирована.
Думаете каким-то мирным способом его можно было
урезонить при таком раскладе ?
А вообще кто должен поддерживать порядок в мире ?
ООН ? И каким образом должны решаться судьбы
абсолютно непослушных стран-террористов ? Большинством
голосов приниматься решение и после этого
совместными усилиями, превосходящими по мощи
соперника подавлять ? Т.е. опять большинством и
силой решать вопросы ? Так чем это будет отличаться
от того, что уже есть.
А почему простому гражданину, живущему в демократической
стране и проголосовавшему за партию отморозков, нужно
выполнять требования правительства и стражей
правопорядка ? Вот я проголосую за партию,
призывающую разрешить курение марихуаны и отмену
дорожных правил. Эта партия проиграет на выборах,
и установится другой порядок. Почему мне не дадут
курить марихуану и ездить безнаказано на красный свет ?
no subject
Date: 2003-03-27 06:34 am (UTC)все военные грехи и советского союза-россии, и германии, и франции никуда не делись и остались на их совести. но это же не значит, что эти прошлые примеры достойны подражания.
или вы считали бы позицию, скажем, германии менее циничной, если бы она последовательно проводила в жизнь политику гитлера?
Re:
Date: 2003-03-27 06:36 am (UTC)no subject
Date: 2003-03-27 11:16 pm (UTC)И не люблю, когда мне врут, даже на
правительственном уровне. Но такая политика
дает плоды. За результатами далеко ходить
не надо.
no subject
Date: 2003-03-28 12:10 am (UTC)правительственном уровне.
прелесть какая!
а вы полагаете, что все остальные люди любят, когда им врут? особенно - на правительственном уровне.
у политиков работа такая - врать населению. и кто убедительнее врет, у того и "результаты" лучше.
непонятно только - почему ложь буша вам ближе к сердцу, нежели ложь хусейна. в военных преступлениях замечены оба.
и кстати, о "воспитании".
а если бы буш решил, что российский режим преступный, а путин - враг всего прогрессивного человечества, не смотря на то, что большиство населения его поддерживает. и пришел бы буш со своей армией нас "повоспитывать" (вы вроде бы в россии живете, да?). вы бы тогда тоже считали бы, что он прав?
no subject
Date: 2003-03-28 12:16 am (UTC)2. Если бы я решил для себя, что Буш прав, а Путин нет, то
вел бы подрывную деятельность. Кто-то назвал бы меня предателем,
а кто-то революционером или хотя бы повстанцем. Все зависит от
точки зрения.
no subject
Date: 2003-03-28 12:31 am (UTC)а если бы вы решили для себя, что путин прав, а буш - нет?
no subject
Date: 2003-03-28 12:39 am (UTC)Формально правда за Америкой.
Цитирую второй раз за сегодняшиний день.
это должно быть наглядно и для тех, кто всеми фибрами души против этой войны, и считает американскую атаку агрессией, на том основании, что она не утверждена резолюцией Совета Безопасности ООН.
Но тут всё отнюдь не так просто.
Американская администрация настаивает на том, что резолюция 1441 вполне достаточна. Там речь идёт о "последнем шансе" и "серьёзных последствиях" и это они и есть.
Те, кто считают эту интерпретацию вольной и потому видят необходимость в резолюции, санкционирующей военную атаку открытым текстом, должны согласиться, что и обратная интерпретация требует столь же однозначного подтверждения. Иными словами, американская атака не может считаться агрессией, покуда она не будет признана таковой Советом Безопасности.
And guess what? Этого никогда не случится.
Потому что правом вето обладают не только Франция и Россия, но и США с Британией.
(http://www.livejournal.com/users/gera/117668.html?mode=reply)
no subject
у Вас очень примитивные представления об арабской культуре и истории, равно как и о мусульманах... а Саддамы приходят и уходят... фактически его уже было почти додавили, но тут "образец культуры цивилизации" решил заодно этим воспользоваться и поднажить капитала... полноте, какая уж здесь правда...
no subject
Date: 2003-03-30 01:11 pm (UTC)Вы типа чушь несёте.
Re:
From:Re:
From:Re:
From:Re:
From:Re:
From:(no subject)
From:Re:
From:(no subject)
From:Re:
From:(no subject)
From:Re:
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2003-03-30 10:28 pm (UTC)навязать свои правила миру, надеется получить
выгоду от этой войны, и в то же время пытаться
решить свои какие-то вопросы и под шумок влезть
во время раздачи - это ли не большее зло ?
Россия так явно пытается грести жар чужими руками,
американцы с англичанами гибнут, а эти прикрываясь
красивыми словами хотят урвать кусок пожирнее.
Когда заканчиваются аргументы, то легче всего
перейти на личность собеседника.
Я не историк слава Б-гу и не знаток арабской культуры,
но тем не менее знания мои вряд ли беднее многих
присутствующих на этом форуме. Кроме этого я наполовину
мусульманин и 17 лет помимо прочего мне прививали
исламские ценности.
Re:
From:(no subject)
From:Re:
From:no subject
Date: 2003-03-28 12:42 am (UTC)Я бы помогал России даже если бы не был гражданином этой страны.
no subject
Date: 2003-03-29 07:10 am (UTC)