Так, рассуждения

[dodododo]

Очень мне нравится выражение "отвести глаза". В случае, когда человек является не субъектом действия, а объектом. Очень уж оно точное.
Бывает, разговариваешь с челом, а он весь из себя такой приятный, и вменяемый - и на абстрактные темы порассуждает, и узорные ассоциативные связи выведет, и контекст разговора хорошо чувствует - когда говорится одно, имеется в виду другое, а подразумевается третье. И даже четвертую, подсознательную сторону просечет. И необидно так это сделает. А потом коснешься какой-то случайной (для тебя) темы, но может тоже чутко тобой уловленной из его подсознанки - и человек меняется на глазах. Ему будто кто-то глаза отводит от предмета разговора.
Присутствовала я как-то при разговоре одного достаточно пожившего человека с его совсем престарелой мамой. То есть было просто застолье обычное, и мама необычно много выпила. То есть совсем старенькая мама, которая очень давно совсем ничего алкогольного не употребляла, вдруг выпила две рюмки водки. Впала от этого в расслабленное, благостное состояние и вдруг легко так, с кокетливой улыбкой говорит:
"N-енька, я должна тебе сказать, что ты не от папы". Повисла пауза, во время которой я напряженно думала - прямо сейчас вызывать скорую или немного подождать - поскольку сын явно раздумывал, что выбрать: инфаркт или инсульт. После вечности - у меня рука уже потянулась к телефону - к сыну вернулись обычное выражение и цвет лица и он обычным голосом сказал: "Теперь я понимаю, почему папа был против того, чтобы я пил: у нас, у (называется фамилия официального отца) была наследственная склонность к алкоголизму." Дальше идет перечисление родственников по отцу, склонных к этой болезни, а также пространные рассуждения на тему наследственности и генетики. Я решила, что таким образом он дал знать присутствующим деликатно: "Вы ничего не слышали". Сам он был совсем не даже не выпимши. Каково же было мое удивление, когда при следующей встрече он стал мне рассказывать о своем наследственном сходстве с "папой". Когда я спросила, к чему эти игры, когда других слушателей нет, выяснилось, что он не понимает, о чем речь. Я напомнила и пожалела - ему снова стало плохо. Но некоторое время спустя он благополучно забыл. Через несколько месяцев опять при встрече опять у меня было ощущение, что говоря о папе, со мной играют в непонятную игру, пока не поняла, что человек искренне не помнит. Больше я не напоминала.
Этого странного трюка с отводом глаз не минуют даже профессионалы. Были у меня знакомые психологи и психиатры, которые не только великолепно рассуждали о чужих проблемах, но и реально помогали людям в них разобраться. Но когда у них самих начинались внутрисемейные разборки, они демонстрировали такую дремучесть, что не каждому простому клиенту дано. Часто я позволяла себе такой эксперимент: как бы обращаясь к коллеге за советом для собственного пациента, описывала им их собственную ситуацию с супругом или ребенком, при том так подробно и близко к тексту, что боялась, что меня сейчас грубо пошлют. Но специалист не только совершенно не узнавал себя, а и начинал давать очень дельные и разумные советы о том, как разрулить ситуацию, очень осуждая при этом персонажа, который олицетворял его самого. И даже ставя ему, этому персонажу, нелицеприятный диагноз. Ободренная, я брала быка за рога: "А тебе не кажется, что ситуация немножко напоминает твою?" - "Совсем не напоминает! Ты не знаешь эту стерву - она святого способна вывести из себя! (вариант - этого неблагодарного паразита, сына или дочь).
Наверняка и у меня есть такие слепые пятна, которые в упор не позволяют видеть какие-то свои стороны. Знать бы - какие. Но как? - если нам отводят глаза?

Comments

[urbansheep.livejournal.com]

Это же не „отведение глаз“, а элементарное самосохранение, которое в какой-то момент перерастает в следование „пути наименьшего сопротивления“...

До, вы на полном серьёзе это пишете в вопросительном тоне, или желаете пронаблюдать реакцию людей, которые тут же кинутся вам рассказывать о механизмах вытеснения и прочей ерунде, которая со времён дедушки, изображённого на юзерпике centralasian, настолько раскрылась в рамках психотерапевтических учений, что стала одной из азбучных истин психотерапии?

Re:

[dodododo.livejournal.com]

про механизмы вытеснения каждый теперь знает.
я же говорю о том, когда человек является субъектом действия. чувствуете разницу? действия чего-то внешнего по отношению к нему. психология как наука к этому феномену пока только приближается, хотя многие серьезные и несерьезные учения, вплоть до Кастанеды, с разных сторон этот феномен пытаются рассмотреть

[dvv7.livejournal.com]

А я не верю в самосохранение, зато верю в удобства, что пытаются себе создать символически.

[lentochka.livejournal.com]

сразу вспоминается простой факт: дураку никогда не придет в голову задуматься, а не дурак ли он....

Re:

[dodododo.livejournal.com]

да, это тоже, но - здесь процессы посложнее

[dizero.livejournal.com]

А чего Вы хотите? Если бы человек полностью осознавал себя, каков он есть на самом деле, то он был бы уже не человек, а некто, стоящий на более высокой ступени развития(сознания).

[urbansheep.livejournal.com]

Скорее, человек, полностью осознающий себя — это полноценный, здоровый и „взрослый“ в лучшем смысле этого слова. Не больше и не меньше.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

некоторые люди достигают таких уровней сознания, будучи человеками. может. мы - промежуточная форма?

[flegma.livejournal.com]

Безусловно.
Только вот, иногда осознание некоторых вещей причиняет очень сильную боль и прежде чем человек станет сильней его может протащить через сильные муки.
Поэтому если "иммунитет" сильный, то он сробатывает. Не зря же молодой человек так белел, когда с ним на эту тему заговаривали.
Он помоему просто офигенно в руках себя держать умеет

[sevetra.livejournal.com]

Мы сами отводим глаза.
Не нам, а мы.

Правда, мы различаемся степенью этого "великолепного" явления.
Имхо.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

иногда сами. но очень часто - нам отводят. я не говорю: некто. нечто. если так можно сказать об иного рода существах

Аналогичный случай был в Одессе,

[shulga.livejournal.com]

когда "он весь из себя такой приятный, и вменяемый - и на абстрактные темы порассуждает, и узорные ассоциативные связи выведет, и контекст разговора хорошо чувствует - когда говорится одно, имеется в виду другое, а подразумевается третье. И даже четвертую, подсознательную сторону просечет". К слову пришёлся тов. Янкель Ягода, мясник ещё тот, и как всё переменилось! Оказывается это практически еврейский Робин Гуд, благороднейший человек, многим нашим помог.

Re: Аналогичный случай был в Одессе,

[dodododo.livejournal.com]

Где оказалось? может, мы живем в разных мирах?:)

Re: Аналогичный случай был в Одессе,

[auth-r.livejournal.com]

:) хорошо

[avva.livejournal.com]

До, а Вы не допускаете, что человек об этом давным-давно знал, закрыл для себя эту тему, и притворялся, что не понимает, о чём речь, потому что упоминание этого факта было для него слишком больно?

Re:

[dodododo.livejournal.com]

Нет, Авва, не допускаю- поскольку человек был достаточно близкий и способный к откровенному разговору и меня процесс заинтересовал, я могу сказать - мы обсуждали тему, когда я напоминала, он даже говорил, что про некоего человека он думал, что тот мог быть его отцом, а потом совершенно искренне забывал. Это был не тот случай, когда делают вид.

[urbansheep.livejournal.com]

Такое возможно, но вряд ли. На закрытые темы потом не говорят с той же охотой, Анатолий.

Есть весьма ощутимая разница между тем, как люди говорят на привычные и на табуированные темы, как вы, безусловно, знаете. Так вот на табуированную тему обычно либо не говорят совсем, либо очень гибко обходят углы так, чтобы при удобной возможности перевести разговор прочь. Поэтому такого, что человек ловится на одной и той же „сказке“, которую, похоже, человек рассказывает уже в первую очередь себе, обычно не бывает...

[chingizid.livejournal.com]

Милая Додо,
хотите совершенно антинаучное объяснение?
Без аргументации, без ссылок на авторитеты?
Не в моих правилах трындеть о предмете, который я знаю, поскольку т. н. "знание" избавляет от необходимости четко формулировать (о доказательствах уж и не говорю).
Но - если уж вам интересно...

У человеческого разума (в моей системе координат разум, конечно же, не тождественен осознающему, а является одним из его инструментов; при этом нередко функционирует в качестве "взбунотовавшегося робота, т.е. из сотрудника становится диктатором) есть острейшая потребность постоянно получать подтверждения собственной правоты. Этакий "инстинкт правоты", который сильнее множества других, куда более очевидных, на первый взгляд, человечьих инстинктов.

У разных людей эта потребность разума выражена с разной степенью агрессивности. Астрологи как-то увязывают это дело с положением и аспектами Марса в натальной карте; бог с ними, я в эти дебри сейчас лезть не стану.

Наиболее распространенный, наиболее безобидный вариант: человек в глубине души полагает, что он умнее всех, все знает лучше, собственные неудачи объясняет чужой гнусностью, несправедливостью мироустройства и общей подлостью бытия - как-то так. Но сидит тихо. Ему вполне достаточно считать себя "правее" всех, часто - бессознательно, испытывая лишь приятное, никак не обоснованное самодовольство.

Более жесткий, но тоже обычный вариант: человек лезет в спор по всякому поводу, старается убедить всех в своей правоте, очень огорчается, когда это не удается, но не оставляет попыток. Такие люди особенно страшны, ежели дорываются до политики и/или публицистики (а они дорываются, как правило).
Это довольно противно, но не смертельно.

Еще более запущенный случай: человек прилагает все усилия, чтобы не только в мире идей, но и в материальном мире все было, как он себе представляет "правильно". Это всем известный опасный тип - от семейных тиранов и злых "училок" до фюреров национального масштаба, с ними тоже все понятно. Если такой тип не найдет хоть какую-то возможность подминать под себя реальность, его дела совсем плохи: разум, не получающий нужной порции подтвержданий своей правоты, убивает своего хозяина, тем или иным способом, от прямого суицида, до развития тяжелой болезни.

А в некоторых частных случаях разуму настолько необходимо осознавать свою правоту, что он творит настоящие чудеса. "Отводит глаза", по меткому вашему выражению. Не желающий слышать слова, противоречащие его представлениям о мире, вполне может оглохнуть. Или, как в описанном вами случае, "забыть" услышанное, не допустить информацию до сознания. Или еще как-то.

Опытный астролог с удовольствием поглядел бы натальную карту вашего знакомого: все же описанная вами способность - довольно редкое явление. Инфаркт, или скандал с визгом и воплями, или умело разыгранный спектакль (быстро убедить присутствующих, что старуха не в себе), или даже убийство (матушки, сказавшей "страшное" + свидетелей) - более распространенные варианты.

На фоне всего вышесказанного, мне теперь, конечно же, следует добавить следующее:
Я совершенно напрасно морочу вам голову своим косноязычным бредом. Я совершенно не разбираюсь в данном вопросе. И совершенно не хочу убедить вас в своей правоте. Так - версию в коллекцию подарить.

:))

P.S.
Всякая духовная практика (хоть молитва, хоть медитация - кому что подходит), в принципе, способствует развитию осознания и приведению разума в предписанное ему природой состояние "инструмента". Это снимает все проблемы со "слепыми пятнами". Важно расчленить себя на правильные ломтики, а потом собрать заново. Ну, это вы и без меня, небось, знаете.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

Спасибо. я предлагаю тоже ненаучное объяснение, но несколько другое:-) все, что Вы описали, вписывается в научно описанные механизмы вытеснения:-( - надеюсь, не сильно Вас разочаровала...

[http://users.livejournal.com/_irenka_/]

И все же это самосохранение, трудно сказать на каком уровне сознания или подсознания, но самосохранение.

Одно дело знать и, как ни странно, совсем другое озвучить эти знания. От неозвученных можно уйти - закрыться полой собственной рубашки и спрятался :)). А вот с озвученными надо жить, а это уже новая жизнь с нарушением, возможно, ценностей, заложенных в глубоком детстве. Ценностей, настолько важных, потеря которых "выбивает почву из под ног" и приводит к внутренней необъяснимой дисгармонии, внутреннему разрушению.

Возможно в этом случае уход/неприятие не только от ситуации, но и возможных вопросов, которые должны появиться с ее принятием...

Re:

[dodododo.livejournal.com]

да, такое есть - при обычном вытеснении. даже когда человек осознает. что несчастен из-за своих неверных установок, ему трудно их поменять - именно из-за боязни потерять опору. но я - о другом:))

[xnikto.livejournal.com]

Очень интересная тема. На мой взгляд, сегодняшний мир, во многом основан на таком "отведении глаз". А оно, кстати, (опять-таки, на мой взгляд) следствие эгоизма и эгоцентричности, на которых, уж точно основана современная цивилизация.

Т.е., "отведение глаз", это конечно "инстинкт самосохраниения", -- только не психики в целом, как это некоторые тут пытаются представить, а эго, -- доминирующей субличности (или группы субличностей). Некоторые ситуации ставят это доминирование под большой вопрос. Поэтому нам действительно "отводят глаза", -- наше собственное эго...

Re:

[dodododo.livejournal.com]

не только

поговорим о ваших пятнах ?

[baash.livejournal.com]

а вы зачем этим вопросом задались ? какой предментый (конкретный)личностный смысл имеет для вас ответ на этот вопрос ?

Re: поговорим о ваших пятнах ?

[dodododo.livejournal.com]

всего лишь по свежим следам одного разговора написала. без цели тайной:))

Как я ответил для себя на вопрос "как?"

[numulito.livejournal.com]

Прошел терапию. И запомнил какие именно ощущения я испытывал в тот момент, когда срабатывают мои собственные защитные махенизмы. Теперь как только чувствую что глазки повело, сразу случается "ага переижвание"... Так мол и так, заработали. ; )

как всегда о своем, может и не в тему

[dober-man.livejournal.com]

Дорогая Додо, здравствуйте!
У меня в семье, где папа регулярно уходил в Антарктиду, отсутствовал дома по девять месяцев, была другая фишка - "Это не мои дети!". Вот. И что интересно, может сила внушения, но этим летом, разглядывая фотографии... Мы с сестрой похожи, мы с папой - одно лицо. "А сестра с папой и не похожа вовсе - подумала я. - Так, так. А еще этот их странный конфликт. Её непримиромость, нетерпимость к отцу". Понастроила всяких доводов... В итоге, всё же решила "отвести глаза" - да родная она ему, и по крови родная, знать ничего не хочу!