шоб знали, как оно было раньше
Nov. 16th, 2003 04:21 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dodododoэто все писалось "в стол" и давалось читать только самым доверенным лицам, т.к. являло собой образец невероятного свободомыслия.
...для врача недопустимо при исследовании больного "с ходу" трактовать всякое религиозное переживание как патологию или заблуждение и тут же в процессе исследования начинать антирелигиозную пропаганду или демонстрировать свое элементарное, догматически-материалистическое отношение к религиозным исканиям и сомнениям своего пациента. Более терпимо снисходительно-скептическое отношение на уровне либерального западноевропейского мировоззрения, но и оно не вызовет доверия больного и необходимого контакта с врачом. Врач должен с большим вниманием и уважением к личности больного объективно проследить развитие не только личных качеств и болезненных симптомов, но и религиозных переживаний, их логические, философские и эмоциональные истоки, ознакомиться с религиозным опытом больного в прошлом и настоящем и помочь ему разобраться, разграничить, что в этом опыте непосредственно продиктовано болезнью, природными психофизическими особенностями и патологическими процессами и что является ценным духовным опытом здоровых сторон личности, которые могут помочь в борьбе с болезнью и послужить базой психотерапевтической работы врача.
...для врача недопустимо при исследовании больного "с ходу" трактовать всякое религиозное переживание как патологию или заблуждение и тут же в процессе исследования начинать антирелигиозную пропаганду или демонстрировать свое элементарное, догматически-материалистическое отношение к религиозным исканиям и сомнениям своего пациента. Более терпимо снисходительно-скептическое отношение на уровне либерального западноевропейского мировоззрения, но и оно не вызовет доверия больного и необходимого контакта с врачом. Врач должен с большим вниманием и уважением к личности больного объективно проследить развитие не только личных качеств и болезненных симптомов, но и религиозных переживаний, их логические, философские и эмоциональные истоки, ознакомиться с религиозным опытом больного в прошлом и настоящем и помочь ему разобраться, разграничить, что в этом опыте непосредственно продиктовано болезнью, природными психофизическими особенностями и патологическими процессами и что является ценным духовным опытом здоровых сторон личности, которые могут помочь в борьбе с болезнью и послужить базой психотерапевтической работы врача.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2003-11-15 08:16 pm (UTC)Нуне, чего ж тебе не спится :)))
no subject
Date: 2003-11-15 08:17 pm (UTC)это Мелехов - был такой психиатр.
no subject
Date: 2003-11-15 08:21 pm (UTC)no subject
Date: 2003-11-15 08:22 pm (UTC)no subject
Date: 2003-11-17 11:00 pm (UTC)no subject
Date: 2003-11-18 02:52 am (UTC)могли бы разбудить - я как всегда заснула в шесть утра и не пошла по делам.
no subject
Date: 2003-11-18 12:05 pm (UTC)zhal'... a ya esche nadejalas' na knizhku tvoju :(((
no subject
Date: 2003-11-18 12:08 pm (UTC)no subject
Date: 2003-11-15 10:23 pm (UTC)no subject
Date: 2003-11-16 04:26 am (UTC)проверьте, пожалуйста.
no subject
Date: 2003-11-16 09:46 am (UTC)no subject
Date: 2003-11-16 09:54 am (UTC)no subject
Date: 2003-11-16 10:24 am (UTC)no subject
Date: 2003-11-16 10:25 am (UTC)но вообще время от времени я на эти темы пишу.
no subject
Date: 2003-11-16 10:59 am (UTC)no subject
Date: 2003-11-16 11:05 am (UTC)просто надо рыться в своих же постингах -- нет сил.
no subject
Date: 2003-11-15 10:48 pm (UTC)no subject
Date: 2003-11-16 12:27 am (UTC)no subject
Date: 2003-11-16 01:25 am (UTC)И если возникают "предсказуемые перекосы, психозы", то наверняка есть наработанные методики их лечения...
Не есть ли это борьба за души церкви и социума?
no subject
Date: 2003-11-16 07:55 pm (UTC)Действительно, есть способы исправления всех этих перекосов и психозов, или хотя бы их нейтрализации. Но они обычно неизвестны церковным людям, поскольку в их жизни преобладает обряд, а не живая вера. И мало кто из священников опытен в этом деле, хуже того, религиозные психозы представляют сильнейший соблазн манипулирования человеком.
no subject
Date: 2003-11-16 04:31 am (UTC)1. врач должен всегда стараться говорить на одном языке с пациентом. это проблема врача - понять и быть понятым, а не пациента - в случае психических проблем.
2. врачу не обязательно быть грамотным в религиозных вопросах, проблема в том, что раньше в советской психиатрии верующий человек автоматически считался ненормальным.
3.граница приобретения духовного опыта и перехода в болезненность очень зыбкая. переживания больных и верующих имеют много совпадений. болезнь определяется, однако, по другим признакам, описанным в медицинской лит-ре, а не на основании одних только этих переживаний.
no subject
Date: 2003-11-15 11:03 pm (UTC)Как нельзя говорить (опять же по моему разумению) о патологии коллекционирования, туризма и прочих хобби.
no subject
Date: 2003-11-16 04:32 am (UTC)no subject
Date: 2003-11-16 05:34 am (UTC)Тех же проф. Революционеров можно рассматривать как народных героев, борцов за правое дело, а можно, как полностью асоциальных типов с криминальными наклонностями. Не говоря уже о существовании такой штуки как заказные разработки и целевые аудитории.
no subject
Date: 2003-11-16 05:42 am (UTC)но в сов. времена каждый верующий рассматривался как больной - Вы же помните.
сейчас соц. фактор выровнялся - на Западе тоже было ведь атеистическое поветрие, сама психиатрия развивалась на фоне воинствующего атеизма.
Фрейд рассматривал религию как средство борьбы с бессознательным.
проблема в том, что и это тоже есть.
но есть не только это.
еще проблема в том, что некоторые процессы очень схожи.
Р.Лэнг, основатель нетрадиционной психиатрии, сам человек религиозный, первым обратил внимание, что многие переживания у шизофреников и людей, занимающихся духовными практиками - скажем так, -- идентичны на взгляд стороннего наблюдателя.
но есть совершенно четкие косвенные признаки, по которым можно диагностировать болезнь, это лишь рефлексии ученых, сделавших открытие, что "верующие могут быть психически здоровы":-)
теперь другой перекос -- показать, что верующие могут быть психически больными, зачастую вследствие этой "веры", -- трудно,т.к. вызывает сопротивление в народном сознании.
no subject
Date: 2003-11-16 06:06 am (UTC)1. Считаете ли Вы себя верующим
2. Считаете ли вы всех верующих ненормальными
Думаю, что довольно большой процент ответит утвердительно в обоих случаях. Особенно ежели контекст других вопросов будет соответственным. Скажем о национальном возрождении и пережитках прошлого :))
Куча людей считая себя верующими таковыми не являются. Порой они просто мимикрируют под социальный стандарт или то, как они это понимают
no subject
Date: 2003-11-16 06:45 am (UTC)а насчет опроса - у меня есть возможность. провести в ЖЖ, что ли? какие еще вопросы Вы бы добавили?
no subject
Date: 2003-11-16 01:47 am (UTC)ПС: Ясно, что сексуальностью я называю все психо-био-культурное, делающее нас мужчинами и женщинами - хотя бы и в безбрачии-целомудрии, а не просто трахаться.
no subject
Date: 2003-11-16 04:34 am (UTC)no subject
Date: 2003-11-16 05:17 am (UTC)no subject
Date: 2003-11-16 05:19 am (UTC)но напишите, интересно.
no subject
Date: 2003-11-16 05:21 am (UTC)no subject
Date: 2003-11-16 05:24 am (UTC)no subject
Date: 2003-11-16 06:31 am (UTC)no subject
Date: 2003-11-16 06:46 am (UTC)это уже только совсем запуганные и зазомбированные не врубаются, а остальные чувствуют, что дело неладно.
вклад
Date: 2003-11-16 03:59 am (UTC)А еще вклад в религ.психопатологию: всякие этапы, лестницы. Святые писали для систематики о своем молитвенном опыте в виде "лествиц" (Лествичник, про Иисусову молитву, Фома Кемпийский). Где есть четкие этапы.
Создается иллюзия (из книжек - хороших книжек! - святых, описавших свой опыт), что правильная техника возведет, как йога или обучение любым навыкам, на любую ступень. Если достаточно потрудиться. Мысли, на каком ты этапе: 16-м или 3-м, соответствующие депрессии и т.д.
Re: вклад
Date: 2003-11-16 04:36 am (UTC)но это еще не болезнь, просто - заблуждение.
Re: вклад
Date: 2003-11-16 05:18 am (UTC)