dodododo: (Default)
[personal profile] dodododo
действительно ли феномен восприятия-ощущения пошлости является исключительно продуктом русской культуры? тогда мы наконец нашли то, что выделяет русских среди остальных народов, что является их отличительной чертой.
только хотелось бы выяснить:
1. действительно ли ни у каког другого народа нет этого понятия.
2. определение пошлости.

апдейт:появилась интересная интерпретация

апдейт2: аналитика

Re:

Date: 2004-02-01 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
не путаю, я понимаю разницу.
любое чувство может проявляться пошло.

Re:

Date: 2004-02-01 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ---des---.livejournal.com
Вот ведь дела...для меня обвинение Окуджавы в пошлости - верх оной. Впрочем, как и любые малообоснованные заявления, касающиеся того или иного искусства, жанра/стиля, автора или конкретного произведения ;-/ Напр., утверждение "все американские боевики - пошлость" для меня по "весу" идентично утверждению вроде "все мужики - козлы" или "все бабы дуры".

Re:

Date: 2004-02-01 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
Окуджава -- не "наше все".
поэтому назвав его пошлым, я не сделала такого широкого обощения, как "все боевики"

Re:

Date: 2004-02-01 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] ---des---.livejournal.com
я даже не столько об обобщенности, сколько о необоснованности. Окуджава - представитель городского романтизма и сентиментализма советского периода. Представитель весьма яркий и отнюдь не банальный, и уж тем более не пошлый (в слове "пошлость" по отношению к произведениям искусства всегда есть оттенок значения "непристойный", в чем Окуджаву обвинить уж никак невозможно).

Я понимаю, о чем Вы говорите. Когда "критикуют" Окуджаву (а иногда и всех т.н. "бардов"), их творчество частенько определяют "сопли в сахаре". Но тут ничего не поделаешь - жанр такой. Жанр может нравится или нет, но он не может быть "пошлым" или "не пошлым". И в этом жанре Окуджава - один из лучших мастеров, и именно поэтому я сравнил Ваше резкое утверждение с обвинениями в адрес "всех боевиков".

______
А если бы Окуджава был "наше все" (есть довольно большой круг людей, для которых это так и есть) - сделали бы? :)

Re:

Date: 2004-02-01 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
жанр еще как может буть пошлым. например -- лубок.

Re:

Date: 2004-02-01 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ---des---.livejournal.com
Вы поймете, что это не так, как только прочтете хоть пару книг по истории и теории искусства. Лубок относится к т.н. прикладному искусству - а это вообще отдельный случай.

ЛУБОК 2 м.
1. Липовая доска, на которой гравировалась картинка для печатания.
2. Картинки, печатавшиеся с таких досок и отличавшиеся лаконизмом изображения, ясностью и простотой композиции, обобщенностью образов, как род графического искусства (получившего широкое распространение в Российском государстве с XVII в.); лубочная живопись.
3. Литература, издававшаяся с "просветительной" целью и отличавшаяся примитивностью содержания и оформления; лубочная литература.
((с) gramota.ru)

В <2> - отличавшиеся лаконизмом изображения, ясностью и простотой композиции, обобщенностью образов, как род графического искусства . Причем тут пошлость?!

Re:

Date: 2004-02-01 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
книг я прочитала достаточно.
тут у нас опять взаимонепонимание, причем снова кардинальное.
мы очень по-разному смотрим на мир, и очень разные книги читаем и песни слушаем.

Re:

Date: 2004-02-01 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ---des---.livejournal.com
Если б то только в этом было дело...

У меня язык не повернется и рука не наберет на клаве такое - "книг я прочел достаточно". В этом дело, Додо.
____
Лубок - не "пошлый жанр", хотя в жанре лубка есть немало произведений действительно пошлых (в т.ч. и огромная масса непристойных, хотя непристойность в традиционном народном творчестве, в отличие от авторского и официального искусства, рассматривается совершенно иначе). Так же как в жанре куртуазной поэзии или, напр., салонного романса - есть и пошлости, есть и вершины. Иначе это вообще нельзя было бы назвать сложившимся жанром/направлением.

Re:

Date: 2004-02-01 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
достаточно -- в ответ на Ваше "прочитайте хотя бы пару"

Re:

Date: 2004-02-01 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ---des---.livejournal.com
ну простите. А что Вы читале о лубке?

Re:

Date: 2004-02-01 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
авторов не помню, но читала по рекомендации хорошего искусствоведа об иконописи и лубке -- мне надо было для романа.

Re:

Date: 2004-02-01 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ---des---.livejournal.com
И что? Там было написано, что "лубок - пошлый жанр"?

Re:

Date: 2004-02-01 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
мне не нужно прочитать в книге, чтобы понять, что что-то -- пошлость.

Re:

Date: 2004-02-01 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] ---des---.livejournal.com
вот-вот, я об этом. Вкус развивать надо. Путем чтения в т.ч.

Re:

Date: 2004-02-01 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
что дало Вам повод думать, что я буду терпеть хамство?

Re:

Date: 2004-02-01 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ---des---.livejournal.com


ХАМСТВО - поведение ХАМА

ХАМ1 м. устар.
1. Презрительное название человека, принадлежавшего к низшим классам и потому лишенного человеческого достоинства (в речи дворян).


ХАМ2 м. разг.
1. Грубый, наглый, невоспитанный человек, готовый на подлости.
2. Употр. как бранное слово, которым обзывают такого человека.


Где?

Re:

Date: 2004-02-01 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ---des---.livejournal.com
...понимаете... можно, конечно, прочитать и 1000 книг, и остаться в убеждении, что "Окуджава пошл". Но вот с теорией искусства и жанрами - тут такая вещь, что человека, который попросту не начитан в этом - видно за версту. Даже не очень глубокое знакомство с этими вопросами моментально исключает из допустимых вариантов мышления утверждения типа "пошлый жанр", вынуждая сто по семь раз отмерять прежде чем выносить "обвинительное заключение". Эдакое опасение что-нибудь упустить - ну нечто вроде того.

Profile

dodododo: (Default)
dodododo

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011121314
1516 1718192021
22232425262728

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 19th, 2026 11:44 pm
Powered by Dreamwidth Studios