особенности национального восприятия

[dodododo]

действительно ли феномен восприятия-ощущения пошлости является исключительно продуктом русской культуры? тогда мы наконец нашли то, что выделяет русских среди остальных народов, что является их отличительной чертой.
только хотелось бы выяснить:
1. действительно ли ни у каког другого народа нет этого понятия.
2. определение пошлости.

апдейт:появилась интересная интерпретация

апдейт2: аналитика

Comments

[french-man.livejournal.com]

Пора заводить комьюнити ru_poshlost

[dodododo.livejournal.com]

вначале определимся с терминами))

определение

[http://users.livejournal.com/ptiza_/]

пошлость - это то, что мне не нравится

Re: определение

[dodododo.livejournal.com]

слишком емкое определение. безграничное, я бы сказала)

[karaulov.livejournal.com]

Ох, пошлость... - это именно та категория, которую мы приписываем неопределимому. Т.е. когда всё вроде как полагается, но что-то не так. Сверхчувствительный к пошлости человек называется снобом.

[dodododo.livejournal.com]

насчет сноба -- интересная добавка, надо подумать.
а "все как полагается, но что-то не так" -- тоже широко. надо определить знак этого "не так". ведь так можно и понятие чуда определить.
кстати, является ли чудо антонимом пошлости?

[dodododo.livejournal.com]

ок. куда ты?

[egmg.livejournal.com]

Не берусь сейчас давать определение, но, думаю, что исключительность русская здесь иллюзорна. Мне кажется (хотя я специально не занималась этим), что в русской традиции понятие пошлого восходит к романтизму, заимствованному со всеми оппозициями в первую очередь из немецкой, но и отчасти английской литературы-культуры. Филистерство для немецкого романтизма было определенно территорией пошлости. В русско

[dodododo.livejournal.com]

Вы, кажется, не дописали)

Re:

[karaulov.livejournal.com]

Вот уж как раз обличение "филистерства" в духе немецких романтиков - это одна из типичных вещей, которые могут показаться пошлыми русскому человеку.

Re:

[annyway.livejournal.com]

Если верить translate.ru (сомнительный источник, но другого у меня нету), в немецком языке слова "пошлость" нет. "Пошлость" он перевел как Die Banalität - просто "банальность" в обратном переводе.

[dodododo.livejournal.com]

т.е. в определение должно входить отношение субъекта пошлости к процессу?

[steba.livejournal.com]

Тема интересная, а сказать мне практически нечего.
Простая рабочая гипотеза для затравки (явно недостаточная), соц-псих, имеет отношение к теме быдла.
Когда А чувствует свою принадлежность к элите, глядя на В., который не в элите и того не замечает, ибо слушает от души Пугачеву А. (Буланову Т., носит желтый свитер - список бесконечен, и тут вкусы разные. Я, например, воспринимаю как пошлость фотки кошечек и результаты тестов в ЖЖ, но кто-то меня за это мнение убьет и найдет в моем ЖЖ мои пошлости и т.д.). То есть такой тест на принадлежность к избранным, "шиболет".
Но --- недостаточно этого.
+ отсутствие четких критериев принадлежности к элите, какие есть в четко иерархизированном обществе. (Когда барин смотрел на серого мужика, это не пошлость, а просто разные классы с их маркировкой. А вот когда поэт-разночинец явился к аристократу в салон и сморкается в занавеску - это уже ближе.)
Нащет русскости - мнения нет пока

[dodododo.livejournal.com]

тут выше людей, остро воспринимающих пошлость, именовали снобами))

Если посчитать китч

[dvn.livejournal.com]

визуальным выражением предмета дискуссии, то

1. кто-то тут давно жаловался, не уверен что по-русски, что много по-настоящему красивых вещей были заезжены в процессе продажи чего-нибудь (не вы ли только что давали ссылку про рекламу?) и стали китчем - читаем "пошлостью", - не воспринимаясь уже вне навязанного контекста.

2. " с пошлиной бессмертной пошлости" (с). Т.е. - это никуда не денется, а если не нравится - просто мыть руки перед едой надо. А можно и не мыть.

Это я к тому что уникальности в чистом виде все же нет.

А определить может и можно, но вот если локализовать и отрезать - то по результату скорее будет равносильно ампутации.

Re: Если посчитать китч

[---des---.livejournal.com]

Китч - это не пошлость. Основной "вес" в понятие "китч" вносит такое понятие, как "эклектика". Это совсем разные вещи, "китч" и "пошлость".

____
Уникальности не просто нет "в чистом виде". "Расширение сферы банального" - проблема современного искусства. Собственно, постмодернизм - это искусство на "территориях, захваченных банальностью".

[tugodum.livejournal.com]

а помните хрущёвскую компанию против пошлости? от неё ещё Окуджава пострадал. вот, напр., его песня, после иполнения которой накачанные хунвэйбины комсомольцы в зале заулюлюкали и завопили: "пошлость!".
///////////////////////
Вы слышите, грохочут сапоги
И птицы ошалелые летят
И женщины глядят из под руки
Вы поняли, куда они глядят.

Вы слышите, грохочет барабан
Солдат, прощайся с ней, прощайся с ней
Уходит взвод в туман, туман, туман
А прошлое ясней, ясней, ясней.

И где же наше мужество солдат
Когда мы возвращаемся назад
Его наверно женщины крадут
И как щенка за пазуху кладут.

А где же наши женщины дружок
Когда вступаем мы на свой порог
Они встречают нас и вводят в дом
А в нашем доме пахнет воровством.

А мы рукой на прошлое вранье
А мы с надеждой в будущее свет
А по полям жиреет воронье
А по пятам война грохочет в след.

И снова переулкам сапоги
И птицы ошалелые летят
И женщины глядят из под руки
В затылки наши круглые глядят.

[dodododo.livejournal.com]

Окуджава для меня вообще апофеоз пошлости

[phyloxena.livejournal.com]

Простите, я, может быть, не все комментарии прочла, но вот Набоков целую статью посвятил именно этому сюжету. Утверждал, что это чисто русское, непереводимое понятие, а статья была на английском. Решал свои задачи.

[dodododo.livejournal.com]

как называлась? Набоков вообще любил эту тему, и в романах ее поднимал

[ptarh.livejournal.com]

Аську уже сами настроили или просто молчите? :)

[dodododo.livejournal.com]

просто молчу, только что проводила гостей. а Вы нашли уже -- как?

[uliana.livejournal.com]

1. В моем языке нет.
2. Словарь синонимов
Пошлый, грубый, грубоватый, грязный, заурядный, низкий, низменный, плоский, площадный, безвкусный, бесцветный, балаганный, банальный, бульварный, вульгарный, тривиальный, шаблонный, неприличный; избитый, надокучивший, известный, общеизвестный. Избитая острота. Жевано-пережевано. Казенная фраза, острота. Ср. Грубый, Безнравственный и Обыкновенный.

[dodododo.livejournal.com]

ух ты! какой богатый словарь синонимов. в моем гораздо меньше слов

[atrey.livejournal.com]

"Ах, если б мог я научиться
Бессмертной пошлости толпы!"
(А.Блок)
Похоже что он не рисовался, а действительно хотел поднабраться пошлости.

Пошлость-ощущение удовлетворенности жизнью_у человека, воспринимаемое со стороны -другим,завидующим и неудовлетворенным жизнью человеком.

[dodododo.livejournal.com]

это Ваше определение?:))

[---des---.livejournal.com]

Пошлый стар. - давний, стародавний, что изстари ведется; старинный, древний, ис(спо)поконный. А ездоки ездят не пошлою дорогою - не торною, а заезжают в поля. И люди мои пошлые (потомственные) детям моим по половинам Пошлый или правый купецъстар.-нвг., записанный в свою стоню, с уплатою 50 гривен серебра вкупа,что ныне гильдейский, хотя тогда всем мог торговать, но за пошлого стояла община.
ныне: избитый, общеизвестный и надокучивший, вышедший из обычая; неприличный, почитаемый грубым, простым, низким, подлым, площадным; вульгарный, тривиальный. Эти пошлые романы надоели. Пошлыя шутки или речи. Пошлый человек, пошляк, пошлячок, пошлянка, пошлячка || Пошлый парень, пошлая девка, мск.-вер. дошлый, зрелый, возмужалый, во всех годах.

((с) В. Даль, "Толковый словарь живого великорусского языка", т. III)

______
С gramota.ru:

ПОШЛЫЙ 1 прил.
1. Низкопробный в духовном, нравственном отношении, чуждый высоких интересов и запросов; заурядный.
2. Безвкусно-грубый, избитый, банальный.
3. Вульгарный, содержащий что-л. неприличное, непристойное. // Выражающий, обнаруживающий такие качества.
ПОШЛЫЙ 2 прил. устар.
1. Бывший издавна, стародавний.

______
Т.о. словарных значений слова в русском языке - не одно, а три.
______
Меня лично удивило, что единственным антонимом слову "пошлость" является (по версии gramota.ru) "порядочность". Я бы скорее посчитал антонимом "возвышенность", "оригинальность" или даже - "духовность". Иначе говоря, для меня слово "пошлость" означало (до этого треда :) ) - "банальность с элементом непристойности" (в бытовом смысле) или (в смысле искусствоведческом) - просто "банальность".А вот gramota.ru увязывает "пошлый" не (только) с явлениями самовыражения, а с поступками, что для меня весьма неожиданно.

Re:

[china-cat.livejournal.com]

А вот, кстати, воспоминание из детства. Как-то вечером я сидела у соседки по хутору, бабы Таси, лет мне было 8 или 9, а возле её забор стояла лавочка, на которой устраивались хуторский молодёжные посиделки (начало 80-х). И вот сидят девушки, парни, разговаривают, а к ним подходит "некто из-за реки" и начинает очень шумно обращать на себя внимание, плоско и избито шутить, задавать какие-то вопросы девушкам на грани приличия (если бы совсем неприлично, местные парни с ним быстро разобрались бы, так что некую грань он чувствовал).
И вот баба Тася говорит мне - "эко пошло выябывается, шутейко!"
("выябываться" на местном диалекте означает "кривляться", ничего сверхнеприличного). я спросила у неё - почему пошло? Она мне объяснила, что "пошло, это принижаясь и других принижая примерно (намеренно), потому, что с неравного малый спрос".
Именно поэтому пошлость, мне кажется, понятие относительное, ведь у каждого свой уровень и, соответственно, свой эталон границы допустимого, ниже которой идёт непреемлемое, и потому пошлое.

А ещё - у слова "пошлый" самый частый синоним "безвкусный", а поскольку о вкусах спорить бесполезно, то и эталона пошлости общего для всех не найти.

[anyalev.livejournal.com]

Я, как всегда, на Ваш банкет пришла поздно, так что если то, что я Вам пишу уже написали, не серчайте.

В английском языке есть слово cheezy, которое, как мне кажется, близко к русскому "пошлый". Во всяком случае, всё то, что я называю пошлым, по-английски называют cheezy:). Cheezy это Лас-Вегас, мыльная опера и т.д.

Мне кажется, что любое приписываемое одному народу исключительное качество всегда иллюзия. Мы прекрасно знаем, что не только у русских широкая душа, не только немцы никогда не опаздывают и не только французы красиво ухаживаю. И не только поляки пошлят:)

[dodododo.livejournal.com]

:))
хорошо, что Вы написали. а то меня уверяли, что в других языках нет примеров. я привела образцы немецкого.

[kostaki.livejournal.com]

Набоков, кажется, считал, что русское "пошлость" передавется английски 'posh lust' - и по смыслу, и по звучанию.

[dodododo.livejournal.com]

это интересно

[krylov.livejournal.com]

Пошлость. Аналитическое рассмотрение.

[dodododo.livejournal.com]

спасибо. сейчас дам у себя апдейт

[ed-witten.livejournal.com]

Полагаю, что слово "пошлость" в русском языке появилось благодаря Пушкину. В словаре Пушкина этого слова, кажется, нет, но он явно искал его. А.С. не нашел слов для обозначения "...того, что модой самовластной/ в высоком лондонском кругу/ зовется Vulgar (Не могу,/ люблю я очень это слово,/ но не могу перевести)..."
Считается, что Пушкин вовсе не был знатоком английского языка, так что слово "vulgar" он мог употребить не точно, приписав ему значение пошлости.
Не удивительно, что у других народов такого понятия нет - ведь у них не было Пушкина.
(Т.е., если бы Пушкин писал по-английски, то в английском появилось бы понятие пошлости и обозначалось бы словом "vulgar".)

Re:

[ed-witten.livejournal.com]

То есть, я оговорился; понятие, а не слово появилось благодаря Пушкину. Слова-то он, как раз, не нашел.