наша победа

[dodododo]

я горжусь тем, что один из моих дедушек в 1945 году пешком дошел до берлинского рейхстага. шел он четыре года, так что своего младшего ребенка -- мою маму, родившуюся после его мобилизации, впервые увидел уже четырехлетней. мог бы и вовсе не увидеть, путь был долгий и трудный. он сам мне ничего не хотел говорить о войне, но бабушка с его слов рассказывала, как, например, при какой-то переправе взорвали судно, его ранило. часть людей стали спасаться на шлюпках, которые были переполнены. он доплыл до какой-то, его стали быть веслами по руке, чтобы отстал, шлюпка могла переполниться, а тут -- раненый, не поймешь, выживет ли вообще. но вдруг офицер, сидевший в лодке, велел поднять его на борт, а сам прыгнул в холодную воду, чтобы не было перевеса и доплыл, держась одной рукой за шлюпку.
в войне много ужасов, но и много подвигов. основоположник экзистенциональной психологии, выведший ее из наблюдений в концлагере, узником которого был сам, писал: "в экстремальных ситуациях, когда все твердо знают, что сегодня-завтра умрут, одни превращаются в свиней, а другие -- в ангелов. никто не остается посередке и порой трудно предсказать, кто какой выбор сделает" (цитирую по памяти).
некоторые говорят, что наши войска сражались на стороне антихриста против "крестового похода", тогда как антихрист был и с той и с другой стороны. что сталин -- что гитлер. люди сражались за Родину.
я хотела тоже пешком дойти до рейхстага, где сегодня собрались почти сто тысяч немцев, чтобы праздновать свое поражение, тем более что у меня это заняло полчаса, но я решила пойти посмотреть фашистскую демонстрацию в другом месте.
вечером наверняка они сойдутся и начнутся бои, но днем мирную фашистскую демонстрацию охраняла полиция со спецназом, выстроив систему круговых заграждений в радиусе километра от дислокации. бедные панки-антифашисты не могли пробиться за кордон. я спросила у полицейских, не могу ли я просто мирно пофотографировать мирную демонстрацию? есть ли у вас удостоверение прессы? - спросили меня. - без удостоверения не пустим.пришлось подтвердить, что его у меня нет.
отошла от кордона, грустно порылась в своей сумке и вдруг вместе с квитанциями годовой давности и прочим многолетним мусором обнаружила удостоверение ПЕН-клуба. возрадовавшись, что чищу сумку только по случайности (удостоверение могло там оказаться только потому, что понадобилось мне во время поездки в Россию), я поняла, что с этим полицейскими номер уже не пройдет и пошла с другой стороы кордона.
через несколько загорождений меня пропустили спокойно, увидев только корочку "PEN-International", но у последнего пропускного пункта старший вдруг ее раскрыл и увидел внутри кириллицу. стал меня допрашивать, что это такое. "это интернациональное объединение писателей, видите, тут по-английски написано". -- "да я по-русски читаю. что вы хотите там?" --"пофотографировать" -- "но писатели не фотографируют, а пишут". -- "некоторые фотографируют, например, я". -- "эх, не хочу я туда русских пускать. попробуйте пройти к тем господам (указывая соседний пропускной пункт), может, они окажутся любезнее, а я лично против русских". я отнеслась снисходительно -- все-таки день их поражения, да и судя по знанию русского, он -- из ГДР, где им было так же несладко, когда мы их тоталитаризм заменили нашим, как они сами хотели -- наш заменить нам своим.
следующие меня пропустили.
нацики не стремились светиться. многие, увидев, что я фотографирую, закрывали лица флагами или плакатами. некоторые поворачивались затылками, но я не в претензии -- затылки у многих были выразительнее лиц.

на плакатах написано: "1945 -- мы не празднуем". такой лозунг очень по душе некоторым православным из ЖЖ, так что если они захотят взять в качестве юзерпика -- я не возражаю.


это разгневанный нацик не может позволить себе в отношении меня ничего, кроме жеста. я там оттягивалась, как могла. когда один из "комарадов", как они себя называли меж собой, вспрыгнул соседнему с ним амбалу на плечи, я подошла и с преувеличенным акцентом сказала: "не могли бы вы повторить? это было так komisch!"


их лица




















будет продолжение с фотографиями выступавших на трибуне и с рассказом.

Comments

[warsh.livejournal.com]

Малообразованность, недостаток родительского воспитания и как следствие всего этого агрессивный комплекс неполноценности, трансформированный в ненависть к инородцам.

[deadushka.livejournal.com]

в Европе нет веры - это главное. Их система образования, соцобеспечение, профессионализм госорганов вообще значительно лучше нашего. Нет. Тут речь идет совсем о другом. В условиях духовного вакуума, недостаток веры заполняется наполовину национализмом, наполовину агрессивными формами ислама. Обе эти идеологии объединяет одно - открытая ненависть к евреям. Вы не смотрели европейские каналы или газеты? А зря. Кстати по недавним опросам большинство европейцев считает Израиль главным врагом мира. Так что нацики не одни.

[lapine.livejournal.com]

Так а почему недостаток веры-то? традиционно же европейцы весьма и весьма религиозны были, это на постсоветском пространстве кто в лес, кто по дрова...

[deadushka.livejournal.com]

За последние 100 лет европейская философия "убила Бога". В общем-то закат церкви и был одной из основных причин совершенно бесчеловечных первой и второй мировых войн в 20 веке. До конца 19 века именно христианство служило спайкой, обеспечивающих какое-то моральное единство стран Европы. Сейчас европейцы - наиболее циничные(сейчас моднее говорить прагматичные) и бездуховные люди. И именно отсутствие духовности представляет главную угрозу при объединении Европы.

[http://users.livejournal.com/_guardian_/]

Я бы не говорил "наиболее". Чем лучше американцы, если такая национальность существует?

[deadushka.livejournal.com]

американцы, как это не покажется странным - одна из наиболее консервативных наций. При всей их технологичности, большинство населения США - верующие люди(Буш поэтому и победил). В США ценность семьи значительно выше, чем в Европе. В США - существует смертная казнь для преступников. На долларе написано "мы верим в Бога". Декларация независимости - это вообще религиозный документ. Там все построено на христианских ценностях. США защищают Израиль... можно продолжать

[http://users.livejournal.com/_guardian_/]

Вот эта "вера в бога" и подчёркивает цинизм нации... Поскольку там даже не двойные, а тройные стандарты возникают.

Самая консервативная нация - китайцы. :)

[deadushka.livejournal.com]

первую мысль понял не до конца.
Насчет китайцев согласен.

[http://users.livejournal.com/_guardian_/]

Это когда одновременно ведутся войны в духе вьетнамской, где они несколько раз применяли запрещённое уже тогда химическое оружие против мирного населения, при этом люди ходят в церковь по воскресеньям и свято верят в демократические истины. Это и есть цинизм. Страна, которая не славится умением признавать свои ошибки.

[deadushka.livejournal.com]

Укажите пожалуйста источник, где указано, что американцы специально применяют запрещенное хим оружие против мирного населения. Не поверю. Вы начитались где-то сказок. А факт состоит в том, что население того же Ирака с радостью свергло Саддама, разрушило его статуи и дворцы. А потом демократическим путем выбрало свое правительство.
Как вы относитесь к Саддаму, если он открыто поддерживал терроризм? Или вы имеете в виду другую войну?

А цинизм, это когда можно эвтаназию(чтоб не мучались) и нельзя смертную казнь(ценность человеческой жизни). Это когда в стране русских не считают за граждан, проводятся официальные марши ССовцев, когда поддерживают такие террористические режимы, как чеченский, палестинский, иракский. Когда говорят, что конец войны наступил с падением Берлинской стены.

[http://users.livejournal.com/_guardian_/]

** List of war crimes

Military Campaign in Ethiopia and Somalia (Italy)

World War II (Nazi Party)

World War II (Italy, kingdom and Italian Social Republic)

Vietnam War (United States & North Vietnam)
1968, My Lai massacre
1968, Massacre at Hue
>Use of Chemical Weapons - banned under the 1925 Hague Convention
>Use of Ordance against Civilian Populations
>Initiation of the Vietnam War and its extension to Laos and Cambodia violated the Nurmeberg Principles (A Crime Against Peace) and article 51 of the UN Charter.

Invasion of Kuwait (Iraq)

Halabja, Killing of Kurds (Iraq)

Rwanda, Massacre of Tutsi Tribes (Hutu Government)

Serbia/Bosnia (Former Yugoslavia, aggravated by religious tension) - TBA

War in Iraq - Sessions in process

Так вот, где подчёркнуто, это американское - утром 16 марта 1968 года солдаты американской армии убили 500 женщин, детей и стариков в том самом Ми Лае. Просто убили их. По некоторым свидетельствам, предварительно поиздевались, поставили у стены и расстреляли. Оправдано это было "поиском мужского населения, среди которых должны были быть офицеры-вьетконговцы".

Далее в середине 1975 года многие участники той войны пожаловались на различного рода недомогания, в результате было выяснено, что все они участвовали в "обработке территории химическими гербицидами". И надо же такому случиться, что в этих гербицидах содержался диоксин. Да-да, тот самый диоксин. То есть они заливали препаратом Agent Orange с диоксином мирные поселения. Трибуналом это было впоследствии расценено как применение химического оружия, поскольку гербициды в военных целях попадают под это определение. То же самое делала другая "страна свободы" - Великобритания в Малайзии. Химическое оружие было запрещено ещё в 1925 году Женевским протоколом.

Справедливости ради, армию СССР подозревали в использование паралитического газа в Афганистане, то же самое подозревали насчёт Вьетнама в Лаосе и практически достоверно известно о таких фактах в войне Ирака с Ираном.

Просто, понимаете, некрасивые страницы своей истории американцы не вспоминают. В краткой истории вьетнамской войны в их учебниках ничего про события в Ма Лай не упомянуто. Американская пресса узнала об этом лишь в сентябре 1969 года, и тогда это событие всколыхнуло весь мир, который задался вопросом "если вы боретесь со злом, то почему сами являетесь им". Фотографии из тюрьмы Абу-Грейв лишний раз заставляют задуматься над этим.

[deadushka.livejournal.com]

Спасибо, что сказали. Буду знать. Вы меня поймите. Я не пытаюсь представить американцев ангелами. Я просто говорю, что в вопросе морали они значительно превосходят европейцев.
Престуления во Вьетнаме врядли были бы одобрены американской общественностью.
А вот в современном европейском обществе открыто поддерживают чеченских терреристов, палестинский терроризм, открыто не любят Израиль. Открыто заступались за Саддама. Официально говорят о том, что русские хуже гитлеровцев. Я не в коем разе не хочу говорить о том, что кто-то кого-то лучше. Я говорю, что европейское общество поражено некоторыми очень опасными болезнями.

[http://users.livejournal.com/_guardian_/]

Открыто заступались за Саддама.
Ну, здесь далеко не все... У нас тоже заступались, но скорее по привычке.

Официально говорят о том, что русские хуже гитлеровцев. Я не в коем разе не хочу говорить о том, что кто-то кого-то лучше.
Опять же, не все. Среди евреев точно не найдётся много таких, кто считает подобным образом. А промыть мозги можно в любой стране. Это остаточные явления. В некоторым смысле даже полезно, если нас будут считать хуже. Пусть боятся, если нравится.

Я говорю, что европейское общество поражено некоторыми очень опасными болезнями.
С этим согласен на 200%. Это как явный пример "излишней" демократизации и свободы слова. Всё нужно в меру.

[deadushka.livejournal.com]

Только не надо говорить, что демократия или свобода слова может быть чрезмерной. Она или есть или её нет. Мораль и духовность не являются следствием демократии. Они не приобретаются политическим путем.

[the-furman.livejournal.com]

можно продолжать

Нет, пожалуй продолжать не надо.
Вы говорите о том, о чем не имеете представления.
Вообще.

[deadushka.livejournal.com]

может быть и не имею. Готов выслушать любое мнение. А пока высказываю что думаю.

[the-furman.livejournal.com]

Извините, конечно, но это все глупости. Как показывает история, религия и так называемая духовность никогда не были панацеей от нанависти к другим, напротив...

Да что я Вам тут объясняю просте вещи? Пустая трата времени. "Убили Бога" тут не причем. Это, как говорится, и ежу понятно.

[deadushka.livejournal.com]

а что причем? Делать людям нечего было и они милиионы просто так переубивали? Или это "трагическая случайность"?

[the-furman.livejournal.com]

Да нет, это просто не связанные вещи. Люди людей убивали, убивают, и будут убивать. Поверхностные причины тут вторичны - откройте любой учебник по истории миллионы людей били убиты как во имя одного из богов, так и без всякого божественного участия. Великии Идеи, будь они религиозные или же секулярные, тут не причем.

У нас тут в Америке, к примеру, религиозные массы, про которые Вы говорите (не помню, выше или ниже), и есть наиболее фашистские. Символ ККК - крест, и убивали они все это время во имя бога. Только бог тут абсолютне не важен. Не было бы у них бога и креста, они убивали бы во имя чего-нибудь еще. Это не принципиально.

[deadushka.livejournal.com]

Поэтому я чаще стараюсь употреблять слово "духовность". Бывает, что и зло прикрывается религией - в этом не сомневаюсь. Но уверен, что Америка без веры не стала бы настолько мощной, какой она является сейчас. Опять же не говорю, что они там у вас все ангелы. Но аггрессия к инородцам - для америки столь же чуждое явление, как и для России

[the-furman.livejournal.com]

Ах да, понятно, Вы до сих пор верите в добро и зло. Это пройдет. Германия без Фащизма, кстати, тоже никогда не стала бы такой мощной, как она была, когда немецкие войска маршировали через Европу.

Агрессии к инородцам, кстати, здесь полно. И наиболше этой агрессии, как раз, у "духовных". Безбожные же либералы агрессивными никогда не были - это не в их природе.

Да и про отсутствие агрессии в России Вы кому-нибудь еще раскажите. Слишком больно и много меня в свое время били.

[deadushka.livejournal.com]

Зачем же жить, если не ради Добра?
Вы предлагаете мне влачить жалкое животное существование - нет я лучше буду человеком. Чего и вам желаю.

[the-furman.livejournal.com]

Удачи :)

Только вот желаю Вам делать это с открытыми глазами и трезвым разумом. На данный момент, Вы видите то, что хотите видеть, а не то, что есть.

[deadushka.livejournal.com]

Спасибо. С праздником вас!

[warsh.livejournal.com]

Не слышал, чтобы европейцы считали Израиль главным врагом мира.